taki_net: (Russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-06-04 01:18 am

Интересно, описана ли уже эта риторическая манипуляция?

Пусть у нас есть два, например, человеческих сообщества (страны и т.п.), которые мы хотим сравнить по успешности.

Во-первых, есть интегральные показатели, такие как "средний доход", например. И большая традиция подбора таких показателей и критики их.

А вот другой пример: допустим, сообщество А превосходит сообщество Б по качеству жизни детей, а сообщество Б превосходит сообщество А ко качеству жизни стариков. Иными словами, есть ИЗНАЧАЛЬНОЕ разбиение обоих обществ на два "морально равноправных" класса, и в А выигрывает один класс, а в Б - другой. Это дает повод аргументированно говорить, что "в чем-то успешнее А, а в чем-то Б".

Так вот, внимание, манипуляция: если это разбиение не существовало ДО попытки сравнения, а наложено ПОСЛЕ сравнения, оно может быть попыткой выгородить тотально худшее сообщество, выделив классы нужным образом. Вот пример:

СССР, уступая современным ему западным странам в политической свободе, превосходил их по уровню неполитической бытовой свободы - неконтролируемое посещение "ничейных" лесов и рек, отсутствие или слабость дресс-кода [только для мужчин] в офисах и т.п.

Видите, в чем тут уловка? Само ОТНЕСЕНИЕ "свобод" (инструментов запрета или разрешения, контроля и неконтроля) к бытовым или политическим делается ПОСТ-ФАКТУМ, так, чтобы подогнать под ответ. Скажем, в западном (часто даже и не-западном, но не советском) обществе внутренняя миграция (обычно из патриархальных деревень и поселков в города и мегаполисы) является ВАЖНЕЙШИМ инструментом избегания контроля соседской, родовой и семейной общины за бытовым поведением, сексом, дресс-кодом и т.д. человека. Но в СССР внутренняя миграция чрезвычайно ограничена (при помощи т.н. "прописки") - и оппа, мы говорим "ну да, это же политический момент". Между прочим, на Западе даже внешняя миграция была прежде всего бытовой свободой, а не политической.

То есть, впечатление того, что "в одних аспектах лучше, в других хуже" создано при помощи манипуляции.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-06-04 10:41 am (UTC)(link)
Ну почему есть же совершенно опирающиеся на факты довольно общие критерии. Неравенство избирательных прав. Неравенстов прав по отношению к собственности. И т.д. Не совсем понятно, как отличить, есть или нет та жопа-то на самом деле, ты ж вроде, в отличие от многих марксистов, как на поверку оказывается, вроде бы не отрицаешь существование объективной реальности, независимой от наших ощущений и лишь представленной нам в них, так сказатью

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-06-04 11:10 am (UTC)(link)
Сорри, у нас капитализм или как? Главное неравенство неформальное и касается участия человека в цепочке эксплуатации. Мы же не отрицаем, что капитализм - общество неравенства, на том основании, что любой пролетарий может купить контрольный пакет Дженерал Моторс.

Фундаментальный момент - это недооплата (почти неоплата) репродуктивного труда женщины, и значительная недоплата за семейный домашний труд.

А говорить"они сами так хотят, дуры" - это примерно как говорить, что пролетарию нравится стоять у конвейера, мог бы, козел, вместо того спать под мостом и стрелять косяки у хипстеров.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-06-04 11:12 am (UTC)(link)
Ок, не со всем полностью согласна, но да, логично.