![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Пусть у нас есть два, например, человеческих сообщества (страны и т.п.), которые мы хотим сравнить по успешности.
Во-первых, есть интегральные показатели, такие как "средний доход", например. И большая традиция подбора таких показателей и критики их.
А вот другой пример: допустим, сообщество А превосходит сообщество Б по качеству жизни детей, а сообщество Б превосходит сообщество А ко качеству жизни стариков. Иными словами, есть ИЗНАЧАЛЬНОЕ разбиение обоих обществ на два "морально равноправных" класса, и в А выигрывает один класс, а в Б - другой. Это дает повод аргументированно говорить, что "в чем-то успешнее А, а в чем-то Б".
Так вот, внимание, манипуляция: если это разбиение не существовало ДО попытки сравнения, а наложено ПОСЛЕ сравнения, оно может быть попыткой выгородить тотально худшее сообщество, выделив классы нужным образом. Вот пример:
СССР, уступая современным ему западным странам в политической свободе, превосходил их по уровню неполитической бытовой свободы - неконтролируемое посещение "ничейных" лесов и рек, отсутствие или слабость дресс-кода [только для мужчин] в офисах и т.п.
Видите, в чем тут уловка? Само ОТНЕСЕНИЕ "свобод" (инструментов запрета или разрешения, контроля и неконтроля) к бытовым или политическим делается ПОСТ-ФАКТУМ, так, чтобы подогнать под ответ. Скажем, в западном (часто даже и не-западном, но не советском) обществе внутренняя миграция (обычно из патриархальных деревень и поселков в города и мегаполисы) является ВАЖНЕЙШИМ инструментом избегания контроля соседской, родовой и семейной общины за бытовым поведением, сексом, дресс-кодом и т.д. человека. Но в СССР внутренняя миграция чрезвычайно ограничена (при помощи т.н. "прописки") - и оппа, мы говорим "ну да, это же политический момент". Между прочим, на Западе даже внешняя миграция была прежде всего бытовой свободой, а не политической.
То есть, впечатление того, что "в одних аспектах лучше, в других хуже" создано при помощи манипуляции.
Во-первых, есть интегральные показатели, такие как "средний доход", например. И большая традиция подбора таких показателей и критики их.
А вот другой пример: допустим, сообщество А превосходит сообщество Б по качеству жизни детей, а сообщество Б превосходит сообщество А ко качеству жизни стариков. Иными словами, есть ИЗНАЧАЛЬНОЕ разбиение обоих обществ на два "морально равноправных" класса, и в А выигрывает один класс, а в Б - другой. Это дает повод аргументированно говорить, что "в чем-то успешнее А, а в чем-то Б".
Так вот, внимание, манипуляция: если это разбиение не существовало ДО попытки сравнения, а наложено ПОСЛЕ сравнения, оно может быть попыткой выгородить тотально худшее сообщество, выделив классы нужным образом. Вот пример:
СССР, уступая современным ему западным странам в политической свободе, превосходил их по уровню неполитической бытовой свободы - неконтролируемое посещение "ничейных" лесов и рек, отсутствие или слабость дресс-кода [только для мужчин] в офисах и т.п.
Видите, в чем тут уловка? Само ОТНЕСЕНИЕ "свобод" (инструментов запрета или разрешения, контроля и неконтроля) к бытовым или политическим делается ПОСТ-ФАКТУМ, так, чтобы подогнать под ответ. Скажем, в западном (часто даже и не-западном, но не советском) обществе внутренняя миграция (обычно из патриархальных деревень и поселков в города и мегаполисы) является ВАЖНЕЙШИМ инструментом избегания контроля соседской, родовой и семейной общины за бытовым поведением, сексом, дресс-кодом и т.д. человека. Но в СССР внутренняя миграция чрезвычайно ограничена (при помощи т.н. "прописки") - и оппа, мы говорим "ну да, это же политический момент". Между прочим, на Западе даже внешняя миграция была прежде всего бытовой свободой, а не политической.
То есть, впечатление того, что "в одних аспектах лучше, в других хуже" создано при помощи манипуляции.
no subject
Я совершенно не совкодрочер, ничем не пытаюсь манипулировать,не продвигаю, мол другой страны не знаю, где так вольно дышит человек...
no subject
Это, кажется, называется "все, кто по настоящему хотели, вписались в рынок, а кто не вписался - не очень хотел".
no subject
no subject
Просто вопрос действительно непростой, нормально, что в ходе его обдумывания и проговаривания будут всплывать разные неожиданные и нелицеприятные формулировки, даже многие потом окажутся неверными.
Трудные темы часто болезненные, чего уж тут.
no subject
no subject
Мне просто пришло в голову, что тезис "А лучше Б по параметру 1, это правда, но зато по параметру 2 Б лучше А" - это ЧАСТО еще одна такая манипуляция.
Если мы признаем это, то, возможно, такой аргумент будем использовать реже и осторожнее. В моем посте сказано, когда это относительно безопасно (когда параметры 1 и 2 реально независимые и сущестовали раньше, чем спор А и Б), а когда риск впадения в манипуляцию куда сильнее (если один из параметров, а точнее, их сопоставление в паре, придуманы в связи с этим спором).
no subject
no subject
no subject
Угнетение не выдумка, жопа-то есть. А вот заметная часть аргументов и конкретики - манипуляция. Но так всегда.
no subject
no subject
Фундаментальный момент - это недооплата (почти неоплата) репродуктивного труда женщины, и значительная недоплата за семейный домашний труд.
А говорить"они сами так хотят, дуры" - это примерно как говорить, что пролетарию нравится стоять у конвейера, мог бы, козел, вместо того спать под мостом и стрелять косяки у хипстеров.
no subject
бежала два квартала, чтоб сказать, как вы мне безразлич
Re: бежала два квартала, чтоб сказать, как вы мне безразл
Лес, вообще спортивный и детский туризм, да (НЕ ПРОЩУ СУКАМ КРАСНУЮ ПОЛЯНУ), неуважение к ментам, может, еще. Похуизм к армии. Что политбюро, может, некотоыре и уважали, но любить, как эти бабы и небабы Путина сейчас - никто не любил.
Было, кое-что было. Духовное наследие Новочеркасска, Кенгира, комиссара того Саблина с эсминца Сторожевой. Вот это мы будем помнить про СССР, а не то, что семки можно было лузгать на мостовую и девок на работе за жопу тискать, не боясь ни парткома, ни отдела противодействия харассменту.
Re: бежала два квартала, чтоб сказать, как вы мне безразл
Re: бежала два квартала, чтоб сказать, как вы мне безразл
no subject
Вот это самое "распределялись" - и есть ограничение миграции. Когда после института человек обязан отработать три года не где захочет, а в условном Воронеже, из которого потом мигрировать не так уж просто (с одной стороны, прописка, с другой стороны - если повезло, то уже встал(а) в очередь на квартиру на конкретном предприятии) - то это, кмк, очень суровое ограничение миграции.
no subject
no subject
no subject
Под пенсию, когда прописка пала, и в Ленинграде можно было просто купить квартиру, не заморачиваясь. Он заодно в СПб переименовался.
Вся жизнь прошла там, где определило государство.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
(это я просто к тому, что человек, которого вы цитируете, америк не открывает)
про дресс код в в совке
no subject
> выделив классы нужным образом
Зачем такие сложные формулировки
Это называется просто
"найти хоть какой-то довод в пользу явно худшего"
можно попытаться как-то по-особому класс выделить,
а можно просто частность выделить,
типа "проезд стоил три копейки"
no subject
no subject
тут не обойтись без явного вранья,
окажется что бытовой свободы в США больше
например не нужно прописки-регистрации достаточно просто сесть в машину переехать и живи где хочешь,
например не нужно лицензии для мелкой торговли если продаёшь яйца там или цыплят или аквариумных рыбок или самодельный ginger beer,
например не нужно лицензии на пишущие машинки и копировальные аппараты печатай и размножай что хочешь
и т.д.
это ведь бытовая свобода
no subject
no subject
а я как раз хотел сказать что все эти "политические" свободы
они как раз таки бытовые на самом деле.
И даже свобода слова, свобода собраний, выборность шерифов и судей и т.п. это на самом деле тоже бытовые свободы,
имеющие чисто практическое значение
no subject
no subject
Слова не было, а дресс-код был!
no subject
no subject
no subject
А также для школьников, а одно время и просто для людей на улице, если те вдруг вздумают одеться или постричься недостойным комсомольца образом...
no subject
Другое дело, что пример с дресс-кодом странный. Дресс-код обычно есть там, где работа включает общение с клиентами или любые другие представительские функции. Вариант спецодежды. Не готов человек работать по принятым правилам - он просто непригоден к этой работе. Заик не берут в дикторы и т.п. и это не несвобода (в бытовом смысле слова). Да и в СССР дресс-код был в соответствующих местах. А на условном западе много где дресс-кода не было. С ничейными лесами и прочими озерами боюсь та же история, если аккуратно сравнить.
no subject
Рассуждая о отсутствии дресс-кода в СССР, невольно складывается ощущение, что средний советский человек мог спокойно придти на работу в кроссовках, джинсах и футболке, как какой-нибудь загнивающий капиталист в США.
А ведь не мог! Не потому, что не пускали, а потому, что сам факт обладания такими вещами был суровым исключением. Пардон, но какой смысл рассуждать о том, в чем приходить на работу - в туфлях или в кроссовках - если кроссовок купить просто нельзя?
no subject
no subject
- лететь в Москву,
- выбивать (!) кросовки в министерстве,
- потом ещё подмазывать кладовщика,
- PROFIT.
А продукцию города Кимры в моем областном центре, я, признаться, не помню толком - может, где и выбрасывали когда. Жуткие кеды - да, помню, а вот с кроссовками - что-то не сложилось.
> среди участников АТО в Афганистане
Пардон, среди участников чего в Афганистане? Извините, но глаз царапнуло...
no subject
Об Афганистане. А КАК назвать то, что там происходило? Там же не было войны со сплошной линией фронта и официально введённым военным положением. Просто боевики непримиримой оппозиции, которых называли «моджахедами», или «душманами» иногда совершали вылазки, например, обстреляют военную колонну, взорвут электростанцию или ещё что-то в таком роде. А советская армия, милиция и части КГБ при помощи местных афганских органов безопасности («ХАД») и местной полиции («Царандой») их преследовали и, по мере возможности, ликвидировали. Иначе, как «антитеррористическая операция» (АТО) это не назовёшь. Кстати, несмотря на риск, командировки в Афганистан были весьма популярны. Там платили «боевые», день стажа шёл за два, а, главное, было полно дешёвых шмоток. Особенно ценились афганские дублёнки. В моём городе до сих пор живёт один старичок, полковник милиции в отставке. Он из Афганистана не вылезал и привёз дублёнок на полгорода. Правда, за это один раз чуть не поплатился. Вертолёт, в котором он летел, был подбит и загорелся. Пилот с большим трудом его посадил. Полковник на всю жизнь заработал невроз. Прошло уже 30 лет, но он ночью, если по улице едет грузовик, прячется под кровать…
no subject
Со штанами то же самое, но чуть легче, там мягче критерии "можно носить".
no subject
Простите, но это неправда. Во вполне себе благополучном по советском мерке областном центре - советские кроссовки не лежали в магазинах в свободной продаже, а в лучшем случае "выбрасывались".
> Об Афганистане. А КАК назвать то, что там происходило?
Оккупация. Вторжение. Война. Если хочется уточнений - guerrilla war. Потому что с таким же успехом можно утверждать, что гитлеровская Германия проводила "АТО" на территории оккупированной Украины против боевиков, которые то Крещатик подорвут, то колону обстреляют, то поезд под откос пустят...
А так - типичное сопротивление оккупанту на оккупированных территориях.
no subject
no subject