![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Ладно)
Я вообще хотела сказать, в основном, что мультки люблю эти походу)
Я вообще хотела сказать, в основном, что мультки люблю эти походу)
Да!!! Ура!!! Консекс... тьфу, консенсус!
Можно посчитать :) Всего у студии Гибли вышло, если Вики не врёт, 20 полнометражек и один сериал.
1. По оригинальным сценариям.
1.1. Самого Миядзаки:
Лапута
Тоторо
Порко Россо (точнее, он снят по манге Миядзаки)
Принцесса Мононоке
Унесённые призраками
Рыбка Поньо на утёсе
1.2. Других сценаристов:
My Neighbors the Yamadas (автор сценария и режиссёр Isao Takahata)
Всего 7. (Ещё сюда же можно "Навсикаю" по манге Миядзаки, но этот фильм старше студии Гибли.)
2. По произведениям женщин:
Only Yesterday - по манге двух женщин, Hotaru Okamoto и Yuuko Tone
Kiki's Delivery Service - по роману Eiko Kadono
Шёпот сердца - по манге Aoi Hiiragi
The Cat Returns - тоже по манге Aoi Hiiragi
Howl's Moving Castle - по роману Дианы Джонс
Tales from Earthsea - по серии Урсулы Ле Гуин
Arrietty - по книге Мэри Нортон
When Marnie Was There - по роману Джоан Робинсон
сериал Роня дочь разбойника - по книге Астрид Линдгрен
Всего 9.
3. По произведениям мужчин:
Могила светлячков - по рассказу Akiyuki Nosaka
Pom Poko - по книге Kenji Miyazawa
The Wind Rises - по манге Миядзаки, а манга - по рассказу Tatsuo Hori
Всего 3.
4. Смешанный коллектив
From Up on Poppy Hill - по манге Chizuru Takahashi (женщины) и Tetsurō Sayama (мужчины)
5. Неизвестно
The Tale of the Princess Kaguya - по народной сказке
1. По оригинальным сценариям.
1.1. Самого Миядзаки:
Лапута
Тоторо
Порко Россо (точнее, он снят по манге Миядзаки)
Принцесса Мононоке
Унесённые призраками
Рыбка Поньо на утёсе
1.2. Других сценаристов:
My Neighbors the Yamadas (автор сценария и режиссёр Isao Takahata)
Всего 7. (Ещё сюда же можно "Навсикаю" по манге Миядзаки, но этот фильм старше студии Гибли.)
2. По произведениям женщин:
Only Yesterday - по манге двух женщин, Hotaru Okamoto и Yuuko Tone
Kiki's Delivery Service - по роману Eiko Kadono
Шёпот сердца - по манге Aoi Hiiragi
The Cat Returns - тоже по манге Aoi Hiiragi
Howl's Moving Castle - по роману Дианы Джонс
Tales from Earthsea - по серии Урсулы Ле Гуин
Arrietty - по книге Мэри Нортон
When Marnie Was There - по роману Джоан Робинсон
сериал Роня дочь разбойника - по книге Астрид Линдгрен
Всего 9.
3. По произведениям мужчин:
Могила светлячков - по рассказу Akiyuki Nosaka
Pom Poko - по книге Kenji Miyazawa
The Wind Rises - по манге Миядзаки, а манга - по рассказу Tatsuo Hori
Всего 3.
4. Смешанный коллектив
From Up on Poppy Hill - по манге Chizuru Takahashi (женщины) и Tetsurō Sayama (мужчины)
5. Неизвестно
The Tale of the Princess Kaguya - по народной сказке
Отлично! Спасибо.
Получается, что если исключить собственные сценарии, внешние авторы-женщины больше подходят для Гибли, чем авторы-мужчины.
Получается, что если исключить собственные сценарии, внешние авторы-женщины больше подходят для Гибли, чем авторы-мужчины.
Ну это ни о чём не говорит, кроме того что японцы даже после западной экспансии остаются азиатами и тем самым ментально ближе к русским. Я не любитель аниме и японской культуры, просто на первый взгляд (не только по ссылке, но и вообще).
"Ежик в тумане" - вот правильный русский ответ на неправильные слова ихних мизогенов. Мужчина с женщиной культурно сделали хороший мультфильм. И у женщины с фантазией нормально и у мужчины тоже.
А что касается Японии, посмотрите "Кошачий суп". Вот где наворочено, так наворочено. Делали, его, правда, мужчины, но посвящен он женщине, и, насколько я понимаю, передает ее внутренний мир и фантазии. Тоже с фантазией все нормально.
http://www.h-i-m.ru/forum/blog/2/entry-4-nekojiru-so-trava-nekodziru-koshachii-sup/
А что касается Японии, посмотрите "Кошачий суп". Вот где наворочено, так наворочено. Делали, его, правда, мужчины, но посвящен он женщине, и, насколько я понимаю, передает ее внутренний мир и фантазии. Тоже с фантазией все нормально.
http://www.h-i-m.ru/forum/blog/2/entry-4-nekojiru-so-trava-nekodziru-koshachii-sup/
Нет.
По такой логике я, как мужчина, должен обидеться на то, что у мужчин менее развит реализм. А я что-то не обижаюсь. Я не считаю, что реадизм/фантазия равноценны ум/физическая сила
Моя жена варит кофе гораздо лучше, чем я. Я варю солянку гораздо лучше, чем она. Мы оба не комплексуем по этому поводу и имеем в рационе наилучший кофе и наилучшую солянку из возможных.
Да, с "Унесенными" аргумент снимаю. Мне Мэриксмас объяснила.
По такой логике я, как мужчина, должен обидеться на то, что у мужчин менее развит реализм. А я что-то не обижаюсь. Я не считаю, что реадизм/фантазия равноценны ум/физическая сила
Моя жена варит кофе гораздо лучше, чем я. Я варю солянку гораздо лучше, чем она. Мы оба не комплексуем по этому поводу и имеем в рационе наилучший кофе и наилучшую солянку из возможных.
Да, с "Унесенными" аргумент снимаю. Мне Мэриксмас объяснила.
Ходячий замок не хуже, «идеалистическая-женская» часть - сюжет там создан женщиной, вся мужская работа - это меделенная и реалистичная интерпретация сюжета.
Валится конструкция.
Валится конструкция.
Вот, понится, один Ваш и мой общий френд утверждал, что "почему-то" "равенство женщин в "телесных" видах искусства (вокал, пластика, танец) никогда и никем сомнению не подвергалось" , но при этом "так мало женщин-поэтов, композиторов или художников". И на Ваш вопрос, что он сам по этому поводу думает, ответил, что "женщины и мужчины разные. Системно разные. Они "заточены" под разные вещи. Статистически, естественно." Мизогинным такой дискурс он явно не считал. Вам тоже кажется, что тут всё нормально - он же не на кухню женщин отсылает, а петь и танцевать?
Ну вообще-то расисты всё-таки измельчали... Раньше утвержали, что "ариец" во всём "унтерменьша" лучше, а теперь соглашаются, что "вайт мэн кан`т джамп"
Мне кажется, что "он" никуда никого не "отсылает", и все нормально.
Ок. А Вы согласны, что мужчины и женщины "заточены под разные вещи" ?
Я не знаю. Я не специалист ни в биологии, ни в антропологии, ни в других соответствующих науках, не знакома с исследованиями с различными точками зрения на эту тему.
Отвечу по аналогии. Уважаемый автор заметки озаглавил её "русские" кто-то там "прежде всего русские, а потом" что-то там. Т.е. высказался о каких-то свойствах русских. Я, кстати, русская. Я не социолог, не антрополог и т.д. и не могу судить, действительно ли подразумеваемый св-ва (раскрытые в заметке) характерны для русских. Но я не считаю автора расистом и не считаю, что он кого-то (или меня, в частности) куда-то отсылает. Напротив, я считаю его отличным человеком)
Иногда стандартный дискурс в обществе вообще, или в определённой социальной группе, таков, что большинство являются расистами (например, США или Британия до второй трети ХХ века) или, скажем, антисемитами (ну к примеру, средневековая Европа). Это вовсе не означает, что все они плохие люди. Но это вообще... о ложных, к сожалению, дихотомиях, вроде "расист Vs хороший человек"
Насчёт же русофобии - ну во-первых, насколько я знаю, топиккастер себе самоидентифицирует тоже как русского. Есть разница между ситуацией когда негр говорит о ком-нибудь "этот ниггер кончит тюрьмой" и когда тоже самое говорит белый...
Во-вторых, он говорит о том самом "дискурсе" - то есть, по его мнению, в современном российском обществе гм... принято считать, что женщины и мужчины "системно разные". В отличие от Западной Европы или США (насчёт, к примеру, тех же японцев - не знаю). Очевидным образом речь не идёт о каком-то биологическом отличии, а лишь о типичных в данное конкретное время воззрениях
Насчёт же русофобии - ну во-первых, насколько я знаю, топиккастер себе самоидентифицирует тоже как русского. Есть разница между ситуацией когда негр говорит о ком-нибудь "этот ниггер кончит тюрьмой" и когда тоже самое говорит белый...
Во-вторых, он говорит о том самом "дискурсе" - то есть, по его мнению, в современном российском обществе гм... принято считать, что женщины и мужчины "системно разные". В отличие от Западной Европы или США (насчёт, к примеру, тех же японцев - не знаю). Очевидным образом речь не идёт о каком-то биологическом отличии, а лишь о типичных в данное конкретное время воззрениях
Я не обсуждаю сейчас, что где принято считать, и не вполне поняла, какое это имеет отношение как к реальному положению вещей, так и данному вопросу.
Вероятно, Вы незнакомы с феминистским дискурсом о внутренней мизогинии, причем не только в том смысле, что если я скажу "все бабы дуры", то от того, что я сама баба, это утверждение не станет убедительней, но и в куда более тонких, неочевидных и даже порой странных для обычного, не оторванного от обыденной психической реальности, человека вещах. Это по поводу ниггеров и прочих русских. Незнакомы Вы, похоже, и с некоторыми как раз феминистскими теориями о как раз биологических отличиях мужчин и женщин.
Еще раз подчеркну, что не поняла, какое отношение имеет то,к ак где принято что считать, как к тому, как обстоят дела в реальности, так и к тому, кто является расистом и на каких основаниях.
Вероятно, Вы незнакомы с феминистским дискурсом о внутренней мизогинии, причем не только в том смысле, что если я скажу "все бабы дуры", то от того, что я сама баба, это утверждение не станет убедительней, но и в куда более тонких, неочевидных и даже порой странных для обычного, не оторванного от обыденной психической реальности, человека вещах. Это по поводу ниггеров и прочих русских. Незнакомы Вы, похоже, и с некоторыми как раз феминистскими теориями о как раз биологических отличиях мужчин и женщин.
Еще раз подчеркну, что не поняла, какое отношение имеет то,к ак где принято что считать, как к тому, как обстоят дела в реальности, так и к тому, кто является расистом и на каких основаниях.
Так ведь это не только "ум/физическая сила". Почти всё что угодно может выступать в такой роли. Например, когда кто-то говорит, "мы романтичные, но неосторожные" а "они практичные, но меркантильные" - на самом деле это не является перечислением хорошие и нехороших свойств каких-то народов или социальных групп или ещё каких-то групп.
Ну мало ли у каких "радфемок" какие идеи... Вот, например, в Израиле имеют место быть вполне реальные религиозные люди, именующие себя сионистами, которые вполне всреьёз считают, что "гоям" не положены гражданские права в Израиле, "гоям"нельзя продавать землю и т.д. и т.п. Так что - из-за этого я, а равно Герцель, Бен-Гурион и Жаботинский - и не сионисты уже?
Вобще же, конечно, "внутреннего-чего-то-там" концепции существуют повсеместно - афроамериканские "дяди Томы", "евреи-самоненавистники" и т.д. и т.п. Некоторые люди даже действительно именно таковы - например, в одном известном автору сабжа сообществе есть завсегдатай, которая заявляла "с моими расовыми недостатками пытаться набиваться в свои к представителям более талантливой и красивой расы - не пройдет" и вроде бы вовсе не шутила. Но в среднем, мнение "своего" воспринимается гораздо спокойнее.
А о чём я говорил? Лишь о том, что я не думаю, что автор утверждает наличие некого "системного" отличия русских от прочих хомо-сапиенсов, а лишь отличие распространённых на данных момент взглядов из-за чего этот самый Нисимура, или скажем Мэтт Тейлор, вызывают интерес и симпатию. По-моему, это не расизм...
Вобще же, конечно, "внутреннего-чего-то-там" концепции существуют повсеместно - афроамериканские "дяди Томы", "евреи-самоненавистники" и т.д. и т.п. Некоторые люди даже действительно именно таковы - например, в одном известном автору сабжа сообществе есть завсегдатай, которая заявляла "с моими расовыми недостатками пытаться набиваться в свои к представителям более талантливой и красивой расы - не пройдет" и вроде бы вовсе не шутила. Но в среднем, мнение "своего" воспринимается гораздо спокойнее.
А о чём я говорил? Лишь о том, что я не думаю, что автор утверждает наличие некого "системного" отличия русских от прочих хомо-сапиенсов, а лишь отличие распространённых на данных момент взглядов из-за чего этот самый Нисимура, или скажем Мэтт Тейлор, вызывают интерес и симпатию. По-моему, это не расизм...
Edited 2016-06-14 12:44 (UTC)
"Есть мнение"(тм), что "Унесенные призраками" были, по сути, попыткой снять аниме так, как его сняли бы лупоглазые варвары для лупоглазых варваров.
Я-то его лично тоже очень люблю, хотя вообще к аниме равнодушен, но я самый что ни на есть лупоглазый варвар, так что в моем лице эта теория скорее находит подтверждение.
Я-то его лично тоже очень люблю, хотя вообще к аниме равнодушен, но я самый что ни на есть лупоглазый варвар, так что в моем лице эта теория скорее находит подтверждение.
А я и не говорила, что это расизм.
Что до Тэйлора, то по поводу этой истории высказывались достаточное кол-во самого интернационального народа, включая мэра Лондона бывшего, даже сравнившего то, что с ним происходило со сталинскими процессами, и я лично не владею статистическими данными о том, что поддерживающих его нерусских людей (целые огромные группы были созданы) было меньше, чем осуждающих его нерусских. Это насчет распространенности взглядов.
Что до Тэйлора, то по поводу этой истории высказывались достаточное кол-во самого интернационального народа, включая мэра Лондона бывшего, даже сравнившего то, что с ним происходило со сталинскими процессами, и я лично не владею статистическими данными о том, что поддерживающих его нерусских людей (целые огромные группы были созданы) было меньше, чем осуждающих его нерусских. Это насчет распространенности взглядов.
Ага. Я могу понять, что противопоставление "вы умные, мы сильные" может кого-то обидеть, но я не понимаю, чем дискриминационно противопоставление "мы фантазеры, вы реалисты" (хотя в утверждении продюссера даже этого не было). Я б не обиделся, причисли он мужчин к группе, более близкой к реализму, как не обиделся за причисление к группе, близкой к фантазии.
Это вопрос контекста, или точнее - контекстов.
Во-первых. Я вот представил себе, что кто-то говорит: "евреи больше реалисты, и у них хорошо выходят фильмы о повседневной жизни. А NNN больше идеалисты, и фантастические фильмы у них получаются лучше. и я не думаю, что это совпадение."... Так вот, это таки да имеет антисемитское звучание - поскольку антисемиты часто утверждали, что "еврейское искусство" - поверхностное, или подражетельное, и в первую очредь "не идеалистическое" (Вагнер о Мендельсоне...). С другой стороны если подставить туда "русские", то, наверное, подобного эффекта не получится - русских в "не идеалистичности" не обвиняли. С женщинами в искусстве ситуация похоже на ту, что с евреями (причём, с евреями это в основном в прошлом, а вот с женщинами...) Собственно, печально известный еврей-антисемит Вейнингер утверждал, что существует созидательное и организующее "мужское" начало, и примитивное чувственное непродуктивное "женское" начало, носителями какового помимо женщин являются евреи. Это идеологический контекст.
Во-вторых. Большинство фильмов этой студии как раз таки фантастические, точнее фэнтезийные... Судя по сказанному ("зависит от жанра") - для новых фэнтезийных фильмов режиссёров женщин даже рассматривать не стоит. С другой стороны реалистическое (скорее романтическое или сентименталистическое) меньшинство фильмов студии... опять же снимали мужчины. Это так сказать - практический контекст.
Во-первых. Я вот представил себе, что кто-то говорит: "евреи больше реалисты, и у них хорошо выходят фильмы о повседневной жизни. А NNN больше идеалисты, и фантастические фильмы у них получаются лучше. и я не думаю, что это совпадение."... Так вот, это таки да имеет антисемитское звучание - поскольку антисемиты часто утверждали, что "еврейское искусство" - поверхностное, или подражетельное, и в первую очредь "не идеалистическое" (Вагнер о Мендельсоне...). С другой стороны если подставить туда "русские", то, наверное, подобного эффекта не получится - русских в "не идеалистичности" не обвиняли. С женщинами в искусстве ситуация похоже на ту, что с евреями (причём, с евреями это в основном в прошлом, а вот с женщинами...) Собственно, печально известный еврей-антисемит Вейнингер утверждал, что существует созидательное и организующее "мужское" начало, и примитивное чувственное непродуктивное "женское" начало, носителями какового помимо женщин являются евреи. Это идеологический контекст.
Во-вторых. Большинство фильмов этой студии как раз таки фантастические, точнее фэнтезийные... Судя по сказанному ("зависит от жанра") - для новых фэнтезийных фильмов режиссёров женщин даже рассматривать не стоит. С другой стороны реалистическое (скорее романтическое или сентименталистическое) меньшинство фильмов студии... опять же снимали мужчины. Это так сказать - практический контекст.
Page 2 of 5