Русские фанаты Миядзаки все же прежде всего "русские", а уж потом "Миядзаки"

[taki_net]

http://miyazaki-ru.livejournal.com/772522.html

Comments

[andreype.livejournal.com]

Оголтелое имхо, но какая лента этих шести режиссерш перебьет "Унесенные призраками"?

[pssshik.livejournal.com]

Оголтелое имхо, но вы посмотрите, сколько музыкантов классных (в том числе и написавших саундтреки к аниме) в японии женского полу.

[andreype.livejournal.com]

Я в этой теме вообще никак, а вот лучше "Унесенных" ничего не видел.

[taki-net.livejournal.com]

А при чем тут это?

Факт, что женщины не представлены в анимации - признается всеми сторонами, а извиняться пришлось за ОБЪЯСНЕНИЕ этого факта - за слова "женщины не обладают фантазией".

[andreype.livejournal.com]

При том, что Нисимура вообще-то сказал, что фантастические мультфильмы лучше получаются у мужчин. А не "женщины не обладают фантазией". Fusion представил шестерку женщин-режиссеров, снявших мультфильмы, "которые не уступают мужчинам", вот я и интересуюсь - а что у этих режиссерш дотягивает до уровня мультика про Тихиро?

Я, как бывший производственник, скажу, что у женщин лучше получается вести сложный технологический процесс, чем у мужиков. А у мужиков лучше получается выводить технологию из аварийной ситуации. Потому, что женщины внимательны, аккуратны и пунктуальны. А мужики более авантюрны. И при чем тут дискриминация?

[olga-smir.livejournal.com]

Вот ,к стати, да. Я абсолютно не спец, мультики Миядзаки, правда, тоже очень люблю, и даже не Унесенных призраками больше всех, а другие всякие, один Ходячий замок чего стоит, а принцесса мононоке, черт а небесный замок, а навсикая, но в анимации не спец, прав или нет человек не знаю, но никакой дискриминации тоже не увидела. Но черт, наверно, мы просто тут отстали от веяний;)

[taki-net.livejournal.com]

Можно узнать, в каком смысле ты тут употребила слово "дискриминация"? И к чему?

Ты вообще понимаешь, что болтуны о биологических сосбенностях Ж и М НИЧЕМ не отличаются от болтунов про биологические особенности ниггеров в 19 веке?

[olga-smir.livejournal.com]

Я употребила ну чисто как в словаре - негативное отношение, предвзятость, насилие, несправедливость и лишение определенных прав людей по причине их принадлежности к определенной социальной группе. Ну я вроде этого не увидела. Я даже не знаю,ч то ещё сказать, честно говоря.

[olga-smir.livejournal.com]

Мне показалось, что слово где-то было в тексте, но, возможно, я и ошиблась. Я хотела сказать, что не заметила в тексте принижения женщин. Даже независимо от того, прав ли человек или нет. Напротив, даже сложилось впечатление, что он крайне тщательно выверял свою речь. Т.е. именно что предложил так сказать женщинам совершенно равнозначную позицию - снимать фильмы о реальной жизни. Т.е. не мыть, стирать, убирать, шить, лечить и учить и ухаживать за садом или даже не знаю - расчеты выполнять или зверей изучать, а снимать комедии,боевики, психологические драмы или арт-хаус, допустим. О реальной жизни)
Я не знаю, я совершенно спокойно отношусь к замечаниям ок аких-то ац. особенностях, зачастую нелицеприятные Относительно той национальности, к которой я принадлежу. В любом случае, я лично не чувствую себя от этого ни лучше, ни хуже других..Некоторые из этих замечаний справедливы, видимо, некоторые - нет. Думаю, по большей части, дело все же не в биологии, а в каких-то исторических и социальных условиях, возможно.
Но вот, читала, украинские, например феминистки крайне уверенно и даже решительно пишут относительно мужчин и женщин, что дело именно в биологии)
Найти, где пишут?
Сколько понимаю, на этот вопрос есть разные взгляды, я не спец, конечно.
Смотри, я ни разу не хочу ссориться, скандалить или чего честно. Просто посмотри со стороны. Вот заголовок твоего поста. Мне он абсолютно не обиден, я даже и не заметила, пока не прочла про негров, да я даже и считаю его справедливым отчасти. Но хорошо перефразируй "черные любители чего-то там прежде всего черные, а потом уже любители..." - ужас ужас. правда публичные извинения и прочее - если бы в цивилизованном мире да? Или там "женщины любители чего-то атм - сперва женщины, а уже потом любители - вообще ад, увольнение из универиситетеа и прочих редакций, наверно да. извинения преред телезрителями и радиослушателями? так?

[grey-guardian.livejournal.com]

Полностью согласен. Про экстенсивность женского и интенсивность мужского мышления можно долго распространяться.
Ваша зацикленость на идее "женщины не обладают фантазией", которой нет в вышеприведенном интервью, наводит на некоторые нелицеприятные мысли.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Женщины больше реалисты, и у них хорошо выходят фильмы о повседневной жизни. Мужчины же больше идеалисты, и фантастические фильмы у них получаются лучше. И я не думаю, что это совпадение.

*** Ваша зацикленость на идее "женщины не обладают фантазией", которой нет в вышеприведенном интервью,

Давайте Вы пройдете в направлении, противоположном северу, т.е. на юхъ.

[taki-net.livejournal.com]

+++ что фантастические мультфильмы лучше получаются у мужчин. А не "женщины не обладают фантазией"

"имярек сказал, что у негров/славян/(другую низшую расу подставьте) хуже получается умственная деятельность и лучше пинать мячик, а не то, что негры не обладают интеллектом".

Найдите 1 (одну) разницу в этих двух конструкциях. Заранее благодарю.

[andreype.livejournal.com]

Нет.
По такой логике я, как мужчина, должен обидеться на то, что у мужчин менее развит реализм. А я что-то не обижаюсь. Я не считаю, что реадизм/фантазия равноценны ум/физическая сила
Моя жена варит кофе гораздо лучше, чем я. Я варю солянку гораздо лучше, чем она. Мы оба не комплексуем по этому поводу и имеем в рационе наилучший кофе и наилучшую солянку из возможных.

Да, с "Унесенными" аргумент снимаю. Мне Мэриксмас объяснила.

[arusinov.livejournal.com]

Так ведь это не только "ум/физическая сила". Почти всё что угодно может выступать в такой роли. Например, когда кто-то говорит, "мы романтичные, но неосторожные" а "они практичные, но меркантильные" - на самом деле это не является перечислением хорошие и нехороших свойств каких-то народов или социальных групп или ещё каких-то групп.

[arusinov.livejournal.com]

Ну вообще-то расисты всё-таки измельчали... Раньше утвержали, что "ариец" во всём "унтерменьша" лучше, а теперь соглашаются, что "вайт мэн кан`т джамп"

[maryxmas.livejournal.com]

вы неправильно ставите вопрос.
какие ещё вообще в принципе аниме -- снятые мужчинами или женщинами -- дотягивают до Унесённой призраками?

[andreype.livejournal.com]

А! Понял.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Есть мнение"(тм), что "Унесенные призраками" были, по сути, попыткой снять аниме так, как его сняли бы лупоглазые варвары для лупоглазых варваров.

Я-то его лично тоже очень люблю, хотя вообще к аниме равнодушен, но я самый что ни на есть лупоглазый варвар, так что в моем лице эта теория скорее находит подтверждение.

[smirnfil.livejournal.com]

Ходячий замок не хуже, «идеалистическая-женская» часть - сюжет там создан женщиной, вся мужская работа - это меделенная и реалистичная интерпретация сюжета.

Валится конструкция.

[gegmopo4.livejournal.com]

Кстати, интересный вопрос, — какое соотношение мужчин и женщин среди авторов произведений, по которым сняты мультфильмы студии Гибли?

[taki-net.livejournal.com]

Я там в комментах развиваю именно эту тему.

[very-round-cat.livejournal.com]

Можно посчитать :) Всего у студии Гибли вышло, если Вики не врёт, 20 полнометражек и один сериал.

1. По оригинальным сценариям.
1.1. Самого Миядзаки:

Лапута
Тоторо
Порко Россо (точнее, он снят по манге Миядзаки)
Принцесса Мононоке
Унесённые призраками
Рыбка Поньо на утёсе

1.2. Других сценаристов:

My Neighbors the Yamadas (автор сценария и режиссёр Isao Takahata)

Всего 7. (Ещё сюда же можно "Навсикаю" по манге Миядзаки, но этот фильм старше студии Гибли.)


2. По произведениям женщин:

Only Yesterday - по манге двух женщин, Hotaru Okamoto и Yuuko Tone
Kiki's Delivery Service - по роману Eiko Kadono
Шёпот сердца - по манге Aoi Hiiragi
The Cat Returns - тоже по манге Aoi Hiiragi
Howl's Moving Castle - по роману Дианы Джонс
Tales from Earthsea - по серии Урсулы Ле Гуин
Arrietty - по книге Мэри Нортон
When Marnie Was There - по роману Джоан Робинсон
сериал Роня дочь разбойника - по книге Астрид Линдгрен

Всего 9.


3. По произведениям мужчин:

Могила светлячков - по рассказу Akiyuki Nosaka
Pom Poko - по книге Kenji Miyazawa
The Wind Rises - по манге Миядзаки, а манга - по рассказу Tatsuo Hori

Всего 3.


4. Смешанный коллектив

From Up on Poppy Hill - по манге Chizuru Takahashi (женщины) и Tetsurō Sayama (мужчины)


5. Неизвестно

The Tale of the Princess Kaguya - по народной сказке

[gegmopo4.livejournal.com]

Отлично! Спасибо.

Получается, что если исключить собственные сценарии, внешние авторы-женщины больше подходят для Гибли, чем авторы-мужчины.

[twilighshade.livejournal.com]

Ну это ни о чём не говорит, кроме того что японцы даже после западной экспансии остаются азиатами и тем самым ментально ближе к русским. Я не любитель аниме и японской культуры, просто на первый взгляд (не только по ссылке, но и вообще).

[roving-wiretrap.livejournal.com]

"Ежик в тумане" - вот правильный русский ответ на неправильные слова ихних мизогенов. Мужчина с женщиной культурно сделали хороший мультфильм. И у женщины с фантазией нормально и у мужчины тоже.

А что касается Японии, посмотрите "Кошачий суп". Вот где наворочено, так наворочено. Делали, его, правда, мужчины, но посвящен он женщине, и, насколько я понимаю, передает ее внутренний мир и фантазии. Тоже с фантазией все нормально.

http://www.h-i-m.ru/forum/blog/2/entry-4-nekojiru-so-trava-nekodziru-koshachii-sup/