[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-06-14 05:21 pm (UTC)(link)
Меня в этой ситуации куда больше "интерсуют", так сказать, люди, которые путем странных манипуляций "кто что о ком раньше или позже сказал" присвоили себе право решать (кстати, на каком-то основании представляя то женщин, то евреев, то ещё кого, на что их по ходу никто ен уполномачивал, что является анисемитизмом, а что нет, что является мизогинией, а что нет и т.д. Что-то мне это очень сильно напоминает по ходу. Видимо, никогда не умрет тема, что владение и патентованное право, самим себе присвоенное, на распоряжение какой-нибудь этакой идеей, особенно не слишком кому-то понятной, запутанной и мутноватой, в которйо никому уж так не захочется особо разбираться и ковыряться подробно, кроме фанатов, повышенной пытливости и любознательности и просто жалостливых людей, так что объявить можно, что угодно, это неплохой способ существование в этом мире.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-06-14 05:33 pm (UTC)(link)
В этом плане самая большая для меня загадка - отказ Израиля на официальном уровне признать геноцид армян. Вот не могу я этого понять. По моему представлению Израиль сразу после основания должен был это сделать. А получается, что геноцид евреев был (и горе усомнившемуся), а геноцида армян не было.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-06-14 05:35 pm (UTC)(link)
нехрен примазываться потому что! (следующим комментом уверена буду объявлена практически пуришкевичем наших дней, че там))

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-06-14 05:43 pm (UTC)(link)
Отобьемся )

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-06-14 06:08 pm (UTC)(link)
Именно это они и говорят (ну и кроме того - нефиг портить отношения с турцией из-за каких-то черножопых).

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-06-14 06:14 pm (UTC)(link)
)))

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2016-06-15 05:46 am (UTC)(link)
Ну да, вот так прямо и говорят в Кнессете про "черножопых" армян.
А вобще же всё-таки интересно как много у людей требований именно к Израилю... Пока что из почти двухсот стран меньше тридцати официально признали геницид армян, и ещё около дюжины - полуофициально, но из полутора сотен не выразивших своего мнения интересн именно Израиль.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-06-15 06:48 am (UTC)(link)
Ну вот у меня по данному вопросу никаких требований к Израилю нет.

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2016-06-15 06:51 am (UTC)(link)
Но при этом с мнением "чтобы не примазывались" Вы частично согласны? Забавно...

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2016-06-15 06:03 am (UTC)(link)
А Ваша фамилия точно не Пуришкевич? Нет?
Ну тогда Вы, наверное, сами понимаете, что не признают вовсе не из-за этого. Вопрос тут на самом деле только один: зачем тогда говорить провокативную чушь?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-06-15 06:11 am (UTC)(link)
Не, не понимаю) И несогласна с Вашим оценочным суждением походу. Нет ли в нем сексизма кстати. Ведь женщинам часто говорили, что они говорят чушь , ну и вот.
Те.е если антисемитизм схватится с сексизмом, интерсно мне было всегда, кто кого заборет. А если ещё подключатся эйджизм, лукизм, классизм и прочее. Не говоря уж о сионизме и прочем колниализме и режиме апартеида сверху.

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2016-06-15 06:17 am (UTC)(link)

Если бы я "походу" сказал что-нибудь, скажем, про "женскую логику" - мою мнение про "провокативную чушь" было бы мизогинным.
Слушайте, серьёзно.... Вы действительно предполагаете возможной такую мотивацию непризнания армянского геноцида?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-06-15 06:20 am (UTC)(link)
Не знаю, думаю, отчасти, в более официальной форме, да, но вообще полагаю, что соображения гос. мужей Израиля куда более циничны;)
Edited 2016-06-15 06:21 (UTC)

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2016-06-15 06:37 am (UTC)(link)
Насчёт "более циничных" - да, разумеется. Это называется realpolitik.
Но вот именно "чтобы не примазывались" - скажите, Вы действительно так думаете?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-06-15 06:39 am (UTC)(link)
Да я Вам уже ответила - я так думаю. Трагедия Холокоста, безусловно, немалый капитал, политический, делиться им невыгодно.

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2016-06-15 06:44 am (UTC)(link)
Скажите, а почему ещё 150 стран мира не признали официально геноцид армян? Тоже не хотят чем-то делиться?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-06-15 06:42 am (UTC)(link)
как впрочем, и стремление правящих кругов Израиля приватизировать эту трагедию и как бы присвоить себе право быть неким "представителем" пострадавших.

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2016-06-15 06:45 am (UTC)(link)
Знаете, Вы ведь совершенно ничего не знаете о мнениях в израильском обществе и даже среди наших политических элит... Но при этом с уверенностью и апломбом изрекаете всякие гадости... Интересно, а?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-06-15 06:49 am (UTC)(link)
Ну вообще я слышал выражение "размывание уникальности Холокоста".

(no subject)

[identity profile] arusinov.livejournal.com - 2016-06-15 06:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-06-15 07:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arusinov.livejournal.com - 2016-06-15 07:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2016-06-15 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arusinov.livejournal.com - 2016-06-15 07:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2016-06-15 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arusinov.livejournal.com - 2016-06-15 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2016-06-15 08:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-06-15 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2016-06-15 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-06-15 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2016-06-15 10:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-06-15 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2016-06-15 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arusinov.livejournal.com - 2016-06-15 07:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-06-15 08:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arusinov.livejournal.com - 2016-06-15 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-06-15 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arusinov.livejournal.com - 2016-06-15 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-06-15 11:27 (UTC) - Expand

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-06-15 06:12 am (UTC)(link)
Вопрос про фамилию считаю провокативным. Может, Вы намекаете на мою еврейскую фамилию?!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-06-14 06:07 pm (UTC)(link)
+++ геноцид евреев был (и горе усомнившемуся)

Это Вы о чем? Долгое время в Израиле не было даже законов против наци-пропаганды, а отрицание Холокоста и сейчас ненаказуемо.

Более того, несколько первых лет (примерно до 1960 года) Холокост в Израиле замалчивался.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-06-14 06:36 pm (UTC)(link)
Ну, все-таки с 1960 прошло уже полвека. И сейчас отрицание Холокоста по израильскому законодательству подпадает под Закон 1986 года № 1187.
http://otrasli-prava.pochtivse.ru/a_otrasli-prava&ugolovnoe-presledovanie-otritsaniya-holokosta&2.htm

Ок, пусть не с 1948, пусть с 1986, пусть не с уголовным преследованием за отрицание, но почему же не признать геноцид армян? Вот какие могут быть вменяемые неконъюктурные основания?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-06-14 06:38 pm (UTC)(link)
А, ну и потом, горе усомнившемуся - это ж не всегда уголовное преследование. Остракизм, нерукопожатность и прочее.

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2016-06-17 01:26 pm (UTC)(link)
У армян уже есть очень большой друг, который их всегда спасал. Антисемитская Россия.

Израиль - верный технологический партнёр Азербайджана и налаживает отношения с турками. Смысл армян признавать?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-06-17 02:06 pm (UTC)(link)
Не армян, а факт. Смысл признавать Холокост?