[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-06-14 05:35 pm (UTC)(link)
нехрен примазываться потому что! (следующим комментом уверена буду объявлена практически пуришкевичем наших дней, че там))

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-06-14 05:43 pm (UTC)(link)
Отобьемся )

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-06-14 06:08 pm (UTC)(link)
Именно это они и говорят (ну и кроме того - нефиг портить отношения с турцией из-за каких-то черножопых).

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-06-14 06:14 pm (UTC)(link)
)))

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2016-06-15 05:46 am (UTC)(link)
Ну да, вот так прямо и говорят в Кнессете про "черножопых" армян.
А вобще же всё-таки интересно как много у людей требований именно к Израилю... Пока что из почти двухсот стран меньше тридцати официально признали геницид армян, и ещё около дюжины - полуофициально, но из полутора сотен не выразивших своего мнения интересн именно Израиль.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-06-15 06:48 am (UTC)(link)
Ну вот у меня по данному вопросу никаких требований к Израилю нет.

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2016-06-15 06:51 am (UTC)(link)
Но при этом с мнением "чтобы не примазывались" Вы частично согласны? Забавно...

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2016-06-15 06:03 am (UTC)(link)
А Ваша фамилия точно не Пуришкевич? Нет?
Ну тогда Вы, наверное, сами понимаете, что не признают вовсе не из-за этого. Вопрос тут на самом деле только один: зачем тогда говорить провокативную чушь?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-06-15 06:11 am (UTC)(link)
Не, не понимаю) И несогласна с Вашим оценочным суждением походу. Нет ли в нем сексизма кстати. Ведь женщинам часто говорили, что они говорят чушь , ну и вот.
Те.е если антисемитизм схватится с сексизмом, интерсно мне было всегда, кто кого заборет. А если ещё подключатся эйджизм, лукизм, классизм и прочее. Не говоря уж о сионизме и прочем колниализме и режиме апартеида сверху.

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2016-06-15 06:17 am (UTC)(link)

Если бы я "походу" сказал что-нибудь, скажем, про "женскую логику" - мою мнение про "провокативную чушь" было бы мизогинным.
Слушайте, серьёзно.... Вы действительно предполагаете возможной такую мотивацию непризнания армянского геноцида?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-06-15 06:20 am (UTC)(link)
Не знаю, думаю, отчасти, в более официальной форме, да, но вообще полагаю, что соображения гос. мужей Израиля куда более циничны;)
Edited 2016-06-15 06:21 (UTC)

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2016-06-15 06:37 am (UTC)(link)
Насчёт "более циничных" - да, разумеется. Это называется realpolitik.
Но вот именно "чтобы не примазывались" - скажите, Вы действительно так думаете?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-06-15 06:39 am (UTC)(link)
Да я Вам уже ответила - я так думаю. Трагедия Холокоста, безусловно, немалый капитал, политический, делиться им невыгодно.

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2016-06-15 06:44 am (UTC)(link)
Скажите, а почему ещё 150 стран мира не признали официально геноцид армян? Тоже не хотят чем-то делиться?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-06-15 06:42 am (UTC)(link)
как впрочем, и стремление правящих кругов Израиля приватизировать эту трагедию и как бы присвоить себе право быть неким "представителем" пострадавших.

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2016-06-15 06:45 am (UTC)(link)
Знаете, Вы ведь совершенно ничего не знаете о мнениях в израильском обществе и даже среди наших политических элит... Но при этом с уверенностью и апломбом изрекаете всякие гадости... Интересно, а?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-06-15 06:49 am (UTC)(link)
Ну вообще я слышал выражение "размывание уникальности Холокоста".

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2016-06-15 06:54 am (UTC)(link)
Во-первых, где и от кого и в каком контексте? Во-вторых, как это связано с непризнанием геноцида армян? Даже те кто утверждают "уникальность Шоа", не говорят, что других геноцидов не бывало, а говорят, что Шоа выделяется из прочих геноцидов.
Edited 2016-06-15 06:56 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-06-15 07:01 am (UTC)(link)
Давайте зафиксируем:

- про реалполитик полностью согласен.

- рассуждения об уникальности Шоа, безусловно, не мотив (в отличие от реалполитик), а пропагандистское подтверждение. Если бы не они, было бы полемически труднее обосновывать \реалполитик в этом вопросе.

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2016-06-15 07:15 am (UTC)(link)
А Вам не кажется что Вы гм... свободно фантазируете? Вам что-либо известно об истории вопроса (не)признания геноцида армян в Израиле, что Вы делаете такие предположения?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-06-15 07:28 am (UTC)(link)
Скажите, а по Вашему:
- Почему государство Израиль не признает геноцид Армян?
- Правильно ли оно делает, что не признает?
- Равнозначно ли непризнание геноцида Армян непризнанию Холокоста?

Чтобы оказаться в равных условиях отвечу на свои же вопросы:
- Потому, что в данный момент государству Израиль это не выгодно.
- Не правильно.
- Равнозначно.

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2016-06-15 07:44 am (UTC)(link)
1.realpolitik
2.Ну ещё 150 стран не признают - они правильно делают?
3.Наверное, да. Но я вобще против законов, запрещающих что-либо отрицать - неважно что

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2016-06-15 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arusinov.livejournal.com - 2016-06-15 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2016-06-15 08:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-06-15 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2016-06-15 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-06-15 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2016-06-15 10:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-06-15 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2016-06-15 12:15 (UTC) - Expand

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2016-06-15 07:51 am (UTC)(link)
p.s
Всё-таки уточню для ясности. Я никогда ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь из израильских политиков использовавал "уникальность Шоа" для объяснения отсутствия официального признания Израилем геноцида армян. Вообще ни единого раза. Так что это за "пропагандистское подтверждение", которое никем никогда и ни при каких обстоятельствах не используется?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-06-15 08:48 am (UTC)(link)
Политики - не слышал, а в прессе (русскоязычной) видел.

(no subject)

[identity profile] arusinov.livejournal.com - 2016-06-15 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-06-15 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arusinov.livejournal.com - 2016-06-15 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-06-15 11:27 (UTC) - Expand

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-06-15 06:12 am (UTC)(link)
Вопрос про фамилию считаю провокативным. Может, Вы намекаете на мою еврейскую фамилию?!