"Не брат ты мне, чурка нерусская" (С) брат-2

[taki_net]

Легенда о том, что значимая часть русских националистов и/или имперцев считают русских и украинцев одним народом - является бредовой и ОПАСНОЙ чушью. Откуда и почему этот ОПАСНЫЙ бред проник в патриотический украинский дискурс и стал там общим местом - не знаю.

Верно ровно обратное, хребтом и стержнем русского/имперского национализма является лозунг, вынесенный в заголовок, взятый из иконы русского национализма/имперства И ПРОИЗНОСИМЫЙ ТАМ ПО АДРЕСУ УКРАИНЦА.

Я надеюсь, где в интерфейсе кнопочка "отфрендить" - все знают?

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Откуда и почему этот ОПАСНЫЙ бред проник в патриотический украинский дискурс"

Я этот тезис регулярно слышу от Больдога. Его вполне можно счесть типичным представителем респектабельной ветви имперцев.

[taki-net.livejournal.com]

Очень нетипичным как раз.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Почему?

Вообще вспоминаю только одного респектабельного имперца, который считает украинцев и русских разными народами - andreype.

[taki-net.livejournal.com]

Я бы высоко оценил ссылку на достаточно программный текст, в котором права России на земли Украины обосновывались тем, что две страны населяет один народ. Или право России на интервенцию.

Понятно, что ни Крым, ни Новоросский проект так не обоснуешь, скорее это аргумент против них.

[naiwen.livejournal.com]

***Я бы высоко оценил ссылку на достаточно программный текст, в котором права России на земли Украины обосновывались тем, что две страны населяет один народ

Такие тексты, в которых права России на так называемый "Западный край" (то есть земли, отошедшие к РИ по результатам разделов РП) обосновывались тем, что эти земли населены в основном "русским народом", регулярно появлялись в 19 века, начиная примерно с 1830-х годов и особенно активно в 60-80-е годы. Даже тогдашняя, условно говоря, либеральная или оппозиционная русская интеллигенция повторяла эти мифологемы.

[taki-net.livejournal.com]

Несомненно! Это дискурс времен РЕАЛЬНОЙ империи.

Но обосновать от этого дискурса претензии на ЧАСТЬ даже не Западного края, а российской Украины - никак невозможно. Это аргумент ПРОТИВ аннексии Крыма и Донбасса. Как это так - у СВОИХ, РУССКИХ силой отобрали?

[naiwen.livejournal.com]

а это уже все смешалось в доме Облонских. Отобрали у своих русских, чтобы не досталось чужим злобным жидобандеровцам.

[andreype.livejournal.com]

Справедливости ради замечу, что употребляя лозунг "русские и украинцы - один народ", употребляющий при этом не отрицает существование галицийцев/западенцев. Вот их он русскими не считает (украинцами - тоже) и у них-то он и отбирает свое - земли, населенные русскими.

[tozhe-moshkow.livejournal.com]

Не было в Брат-2 вообще про "не брат ты мне".

[korolev-energia.livejournal.com]

А ты не рефлексируй, ты распространяй. Да, сказано было в Брате первом и сказано наглому со слабыми, пресмыкающимися перед сильным дикарю с югов. А во втором было "вы мне за Севастополь ответите". Но разве ж будет великий философ и социолог кацапские фильмы смотреть...

[van-der-moloth.livejournal.com]

А чего их смотреть, говно фильмы.

[yaceya.livejournal.com]

Так это ж сказано про чурку, которая вместо того чтобы быть своей чуркой не слушалась старшего брата. Оно так в отношении любого жителя России работает - если кто-то поддерживает великодержавные планы он русский, а если он против - он сразу чуркой становится нерусской. И для этого не обязательно быть ни татарином, ни украинцем. Возьми какого-то Ивана Петровича Сидорова - как только он начнет возбухать против имперской идеи он сразу чурка (вероятно просто таки жыд, в определенные моменты истории может и бендеровец).

[fizzik]

+1

Точно так же как в воображении типичного антисемита "есть евреи, а есть жиды, у меня есть друг-еврей", так у типичного имперца "есть украинцы-малоросы, которые с русскими адиннарот, а есть бандеровцы-западенцы, которые прислуживали Гитлеру и продались пиндосам за печеньки, а у меня лучший друг-украинец".

[yaceya.livejournal.com]

В общем, притаскивая уточнение из оригинальной темы, "украинцы и русские - один народ" - это цель имперца, которой империя должна достигнуть.

[taki-net.livejournal.com]

И как это оппонирует мне?

Я и говорю, что это не аргумент в русской агрессии.

[yaceya.livejournal.com]

Т.е. как это не аргумент? "Мы - один народ" является ключевым аргументом в пользу того что Украину нужно захватить и обеспечить богоугодное единство России и русского народа.
Можно, конечно, и чужих захватывать. Но свое то возвращать сам бог велел.
Дискуссия может идти о том что украинцы неправильно понимают что тезис "русские и украинцы - один народ" не пригоден для троллинга русских. Потому что украинцы неправильно понимают суть этого тезиса считая что выводом из этого следует аморальность братоубийственной войны.

[naiwen.livejournal.com]

+1

[del-vecchio.livejournal.com]

Ну это же Путин так сказал. Что-то типа: "Я вообще считаю, что это один народ"

[stzozo.livejournal.com]

Да так многие говорят.
Мне кажется, Вы оторвались от реальности.

[(Anonymous)]

Русским националистам и члены их собственного, русского народа - тоже небратья.
На практике русский националист считает русских "совками", "вырусью", "отрусью" или "тупым быдлом".
Исключение националисты делают только для тех русских, которых обидели явно нерусские (на каковой обиде можно попиарться).

[imfromjasenevo.livejournal.com]

я не согласен, наши толстые имперцы не раз высказывались в смысле, что украинцев нет, а есть русские предатели.
Меня более интересует другой вопрос, а вот Плотницкий и Захарченко действительно имеют русскую идентичность, как нам обещают эти же имперцы.

[ahilaes.livejournal.com]

Звучало это в фильме "Брат" (1) как "не брат ты мне, гнида черножопая", причем в отношении неких лиц кавказской национальности.
Ненавижу оба фильма.

А если по теме, то не стоит путать национализм с шовинизмом.
"Не брат" - это нормальный национализм, осознание народом своей отдельности и уникальности.
А вот "гнида черножопая" - это... другое совсем.

[maryxmas.livejournal.com]

ну то есть ты отдаёшь себе отчёт, что первое и второе -- стороны одной монеты и проговариваются имперцами постоянно?

[taki-net.livejournal.com]

Я воспользуюсь маленькой привилегией и не буду поддерживать разговор в таком тоне в моем журнале.

Это к словам "ну то есть ты отдаешь себе отчет".

Тем не менее, на первый раз, я сделаю вид, что этой части фразы не было, и допущу, что это такая форма выражения вопроса "согласен ли ты, что".

Нет, я вижу ситуацию прямо обратной. Ни русские националисты, ни русские имперцы не используют мотив "одиннарод" в своей пропаганде; это было бы тем более нелепо, что цели агрессии состоят как минимум в отторжении Крыма, как максимум в расчленении Украины; такая риторика использовалась бы, если бы война велась за восстановление контроля Кремля над ВСЕЙ Украиной (или хотя бы "имперской" Украиной до Збруча).

Я совершенно убежден, что миф о мифе (так!!!) "одиннарод" решает внутренние задачи выстраивания идеологии украинского национального государства; выстраивайте и решайте, пожалуйста, желаю успеха.

Но я не вижу, как этой цели помогает использование русских либералов как груши для бокса, ИМХО никак. Ну и мы в любом случае несогласные.

[naiwen.livejournal.com]

По-моему, оно одновременно существует, причем нередко в одних и тех же головах. То есть украинцы могут быть братским народом, если соглашаются на роль младших братишек, которых можно снисходительно похлопывать по плечу. А вот если они почему-то уворачиваются от тяжелой братской руки - тут уж попадают в категорию злобных чурок и предателей родины.

[jora0.livejournal.com]

Русские националисты бывают очень разные. Думаю, среди тех россиян, что воюет на стороне Украины во всяких азовах, подавляющее большинство --- именно националисты, считающие, что "проклятые жиды Ротенберги стравили два славянских народа".

На стороне Донбасса, впрочем, нацистов тоже очень много, см., например, https://sever11.wordpress.com/

То есть, так просто взять и сказать, что там считает "значимая часть русских националистов", нельзя. Консенсуса нет, это вам не КПСС времён застоя.

[anonim-legion.livejournal.com]

Как Крыловым, так и Галковским неоднократно сказано, что теперь - это разные народы, и ничего с этим не поделаешь.

Я не знаю, может где-то еще есть какие-то "националисты", вроде, прости господи, Максима Калашникова, но такую публику всерьез воспринимать не стоит.

От себя скажу, что определить "брат - не брат" очень просто. Достаточно спросить жителя Украина, кем он себя считает, "русский, живу на Украине", "украинец, живу в Украине" и всё сразу становится понятно.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

вопрос, может вы знаете, Плотницкий и Захаров себя считают русскими?

[conceptualist.livejournal.com]

Владимир Путин:
Скажу прямо, у нас болит душа за всё, что происходит сейчас на Украине, что страдают люди, что они не знают, как жить сегодня и что будет завтра. И наша обеспокоенность понятна, ведь мы не просто близкие соседи, мы фактически, как я уже много раз говорил, один народ.
https://russian.rt.com/article/24532

Михаил Леонтьев:
Вы понимаете, что русские и украинцы – это один народ? Когда по Украине начинают гулять люди с портретами Бандеры… Ну израильтяне-то должны понимать, кто такой Бандера? Это бандеровская власть! Мы не можем смириться с уходом Украины под бандеровскую власть.
http://9tv.co.il/news/2014/12/06/191552.html

Владимир Бортко:
Русские и украинцы – один и тот же народ
http://izborsk-club.ru/content/articles/6948/

Николай Стариков:
Русские и украинцы – один народ!
https://nstarikov.ru/blog/20601

[taki-net.livejournal.com]

Каким образом авторы обосновывают войну против Украины?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Украины не существует, придуманное государство, и все украинцы должны быть подданными РФ, да и войны нет, так помогаем втихую правильным украинцам.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Они ее отрицают.