Ну вот Ян Валетов сказал, не москаль с Московии

[taki_net]

У совку навмисно заганяли в маргінес українську мову, а ви намагаєтеся теж саме зробити з російською. Ваші висловлювання, ваша відверта дурість працює на пропаганду ворога, і якщо ви цього не бачите - ви сліпці!

В совке намеренно загоняли под лавку украинский язык, а вы пытаетесь то же самое сделать с русским.Ваши призывы, ваша откровенная глупость работают на пропаганду врага, и если вы этого не видите - вы слепцы!

Comments

[pssshik.livejournal.com]

Да нету в украине никакого гнобления русского языка. В белоруссии и то большее давление.

[taki-net.livejournal.com]

В цитированном мной абзаце, как и в остальном тексте, речь идет о ПОЗИЦИИ некоторых людей, а не о ПОЛИТИКЕ государства.

"Призывы и глупость", цитирую.

[pssshik.livejournal.com]

Да хто нас там спрашивал?

[fsck-all.livejournal.com]

Тут надо смотреть какие призывы. Скопом всё рассматривать неправильно наверное.
Я например пострадал от руссификации, как и многие в моем городе, где за годы советской власти постепенно довели число украинских школ до 2 из 35 при том что население на 95% украинцы.
Соответственно как минимум деруссификация необходима, как была необходима денацификаци в Германии.
В Крыму например при 25% украинцев всего одна украинская школа была. Сейчас и ту оккупанты закрыли.
Т.е. как минимум детям русскоязычных украинцев (вообще я предпочитаю не делить украинцев как нацию на национальности, но тут как раз исключительный случай обусловленный историей) выйти из этого порочного круга.
Не принудительно конечно. Просто дать такую возможность и всячески способствовать.

Проблема в том что фанаты русского мира воспринимают дерусификацию агрессивно, не понимая исторического бекграунда, что вызывает ответную реакцию, учитывая что идет война.

Агрессия и принуждение в любом случае не выход конечно.

[geish-a.livejournal.com]

А что такого важного в их позиции? Ну, неправильная позиция, мы ее не разделяем. И что?

[ariy-ukraina.livejournal.com]

Так совок окупував Україну. А хіба Україна когось окупувала? Повернення української мови - це частина процесу деокупації.
Тому таке порівняння Валетова некоректне.

[i-ddragon.livejournal.com]

Мне ещё хомячки Лука доставляют. "Нiчого по-москальскi, крiм блогу пана профессора"

[naiwen.livejournal.com]

Ну вот Валетов имеет право это говорить, а жителям Москвы лучше в сторонке постоять :)

[taki-net.livejournal.com]

Я долго следовал этой теории, но передумал: истина не имеет национальности.

[kum-tykva.livejournal.com]

Адресат имеет, и это оказывается существеннее. "Не что сделано, а как"(с)

[naiwen.livejournal.com]

Да истина-то не имеет. Мы с вами имеем право иметь любое мнение по поводу происходящего хоть в Украине, хоть в США, хоть в Северной Корее, и высказывать его. Я вообще считаю, что в условиях массового распространения интернет-технологий все эти животрепещущие вопросы государственного языка и проч. постепенно теряют значение: мир уже необратимо изменился, а общественное сознание еще не успело это в полной мере осознать.
Но в текущей обстановке любое высказывание со стороны жителей России будет восприниматься жителями Украины как минимум болезненно и настороженно; это естественно и неизбежно, обижаться на такую реакцию глупо и бессмысленно. Может быть наедине в привате между действительно близкими знакомыми и можно что-то обсуждать конструктивно, а в публичном обсуждении в сети, когда с обеих сторон набегает куча незнакомых ватников и вышиватников, которые друг друга не знают и выдергивают случайные неудачно сформулированные фразы из контекста - конструктива не будет. Вот и к Валетову по ссылке, я вижу, уже набежали (я его вообще не читаю на постоянной основе, только если во френд-ленте ссылку дадут). Нет никакого смысла умножать энтропию вселенной :)

[aka-author.livejournal.com]

Это, в сущности, отрицание концепции национальности. Лично я -- за, но безродных космополитов не так много. Обычно у человека есть национальность, гендер, религия и всякие другие поля, по которым можно сделать group by.

[saint-daemon.livejournal.com]

Я тоже за. Но уточню, что до тех пор, пока есть люди, готовые убивать подобных мне (и меня) по признакам, которые я считаю несущественными и даже вредными, я вынужден хотя бы не мешать их антиподам "с нашей стороны". Даже несмотря на то, что в спокойной обстановке они были бы моими идеологическим противниками.

Просто нет сейчас в Украине дискурса "за свободное общество с контролируемой властью без привязки к этническим группам". Есть дискурс "за українську націю проти москальських ворогів". Ну и что прикажете выбирать? Если это и правда вопрос жизни и смерти. Не меня, ок, но моих ближайших друзей и родственников.

[aka-author.livejournal.com]

*** Ну и что прикажете выбирать? ***

Понимаю, что вопрос риторический. Что выбирать, не знаю. Могу только попробовать в меру сил и возможностей представить себе собственный выбор в подобных обстоятельствах.

[kum-tykva.livejournal.com]

Ян Валетов -- свой и там. Вы -- не там и не свой, более того -- немец и в Берлине. При всех огромных поправках на хоть пусть полное-распрополное неватничество/заукраинство/антипутинство -- никакие "ну вон, он все то же говорит" не работают и не могут работать при таких раскладах, что ж тут непонятного-то? Оно не то же, даже если дословно совпадет.

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Так его, так!!!

[taki-net.livejournal.com]

Кыш отсюда, полосатый жучила.

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Чё грубый-то такой? Говна хохляцкого с утра поел?

[taki-net.livejournal.com]

Айайай, по доброму не понимаешь, отключить от свифта, олимпиады и чемпионата.

[mao-dae-dzin-2.livejournal.com]

Стесняюсь спросить - чем вам Эрик насолил? Тем, что что фанат Путина?

[naiwen.livejournal.com]

+1

[taki-net.livejournal.com]

Угу. Я сам так считал два года.

Сейчас я вижу, что это способ интеллектуального и морального пораженчества.

[alex-balex.livejournal.com]

> Оно не то же, даже если дословно совпадет.

Я, конечно, презираю отечество моё с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, тут отечество ни при чем, и даже его превосходительство, просто одна клика интеллигентов хочет оттереть от ресурсов другую клику под патриотические лозунги. Им бы было удобно, если бы остальной мир молчал, да.

[saint-daemon.livejournal.com]

Если вы конкретно про политиков, то у нас тут никаких иллюзий нет (ан масс) и подобное капитанство с востока, не неся никакой новой информации, просто раздражает.

[kum-tykva.livejournal.com]

Кстатида, в кассу.

[andreype.livejournal.com]

Ну там ему уже ответили:

Крім того, Москва використовує російську мову, культуру, церкву як елементи гібридної війни.
Тож український письменник, що пише російською, підсилює ці елементи гібридної війни.
Чи може він при цьому лишатись патріотом України?

[taki-net.livejournal.com]

Эммм и что? В смысле, Ваше-то какое дело?

[andreype.livejournal.com]

Да вроде бы получается, что Ян Валетов для некоторых украинцев москаль. И пофиг откуда. Забавно.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Как было сказано про Деканоидзе - "а кому не похер, что она по-русски говорит, тем пускай полицию Фарион реформирует".

[andreype.livejournal.com]

Гаити, Молот, Гаити. Возможно, всё еще только начинается. По крайней мере мулаты уже что-то почуяли.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, хоть хохмочка с нацистами приелась, и то хлеб.

(раскрывать тему или не надо?)

[andreype.livejournal.com]

Заметь - не я предложил (с) ))
Конечно раскрывай.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, на меня накатило. Или у меня бомбануло :)
"Выделение речей у фюрера было чисто физиологическим, и долго сдерживаться он не мог", как говорил живой классик.

Просто я охотно верю, что комментаторы у Валетова, когда ты им задвигаешь про Гаити и пр., выдают именно ту реакцию, на которую ты рассчитываешь. Но зачем с этой хохмой ехать в Одессу? То есть, подкалывать этим меня.

Я же знаю (и кажется даже говорил об этом), что проблема русского языка в Украине, при технической сложности ее решения, в действительности, если и входит в топ-50 украинских проблем (причем реальных, очень серьезных проблем), то совсем не с того конца. И то, что ее будируют всяческие фарионы и витренки, не говоря уж про дорогих (в денежном эквиваленте) россиян с первого канала - это все та же самая пуговица. Причем как с одной, так и с другой стороны. У фарионов - "мы не можем прогнать российских оккупантов, но мы можем обосрать в фейсбуке тех, кто пишет не на мове", у витренок - "мы не можем прогнать фашистскую хунту (хотя бы потому, что мы сами неотъемлемая часть фашистской хунты), но можем вслух стенать об угнетении русскоязычных".

Зогчем в эту тему влез Валетов, я не знаю, но что в ближайшее время ему быть съеденным тонтон-макутами перед алтарем Папы Дока не грозит, могу сказать точно. Пока что это похоже либо на то, что его лично кто-то обидел (это интернет, чуваки - здесь такое ежедневно, и делать из этого астрономические выводы как-то странно), либо, если мы предполагаем, что он на работе, это означает, что помимо фарионов и витренок к срачу о том, какой рукой следует подтираться, намерены подключиться еще и порохоботы.

[andreype.livejournal.com]

Как по мне, так я считаю, что единственный правильный для Украины путь к решению "вопроса о русском языке" - это всеобщая поголовная и тотальная украинизация. Да, результат будет не сейчас. Пусть лет через 20-30. Но он будет. А покуда значительной части населения Украины ("мулатам") удобнее говорить по-русски, а другой части населения Украины ("неграм") проще разговаривать с первой тоже по-русски, чем слушать искаженный украинский с акцентом, людям из соседней страны ("белым") будет на что опереться для расшатывания ситуации в корыстных целях.
То, что валетовым припомнят (с разной степенью интенсивности), что они "мулаты", при некоторых вариантах развития ситуации - допуская. То, что им могут сузить поле деятельности украинизируя медиапространство - верю.
И, кмк, они это тоже рассматривают, как сценарий, имеющий ненулевые шансы на реализацию. В принципе, это стандартный сценарий в почтимоноэтнических государствах.

Кстати, тут освежая в памяти биографию Карла Густовича наткнулся на любопытные факты о его противостоянии с "финскими егерями". Та же самая картина. Он для них был слишком русским. Настолько, что они даже покушение на него организовывали. И то, что он после гражданской войны чуть ли не до 1939 ушел с гос.постов - это тоже их заслуга.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Это же политика, а не "Цивилизация". Никто не будет делать то, что сейчас неактуально, выстрелит только через 20 лет, а недовольные во множестве будут уже сейчас.

[andreype.livejournal.com]

Лейзер-Ицхок Перельман с тобой не согласился бы. Ну и:

В первые годы существования Государства Израиль политика внедрения иврита носила исключительно жёсткий характер. В дальнейшем, когда иврит окончательно вытеснил другие еврейские языки, отношение к этим языкам со стороны еврейского государства значительно смягчилось.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Изя, они будут учить нас коммерции! :)

Общего во внедрении иврита и украинского - разве что стратегическая необходимость его внедрения для объединения нации. Тактически же ситуация отличается - украинцам проще за счет существования большой группы людей, для которых украинский является родным языком, тогда как в случае иврита таких людей не могло существовать в принципе. Благодаря этому у них нет острой необходимости в неотложных, кампанейских, агрессивно-принудительных мерах.
С другой стороны, им сложнее, поскольку у них есть определенное языковое меньшинство, которому для перехода на государственный язык придется отказываться от одного конкретного языка, что обеспечивает согласованность их противодействия. В Израиле же между идишеговорящими, ладиноговорящими и евреями, говорящими на языке стран, откуда они приехали, не были налажены культурные связи, и даже наоборот - именно иврит стал для них лингва франка.

[andreype.livejournal.com]

))
Но я именно про стратегическую необходимость для объединения нации.

[kum-tykva.livejournal.com]

Сорри за оффтоп -- хотел с запозданием ответить на Маннергейма, но там уже все закрыто. Не то, чтоб очень важное, но оставлю здесь, поскольку Ваш тогдашний ответ оставлял ответ и мне, но к сносу оффтопа отнесусь с понимаенм.
-----------------------
>Блокадил Ленинград Жданов. Не то что Маннергейм, даже Гитлер... (ну ладно, тут я приближаюсь к статье за пересмотр и оспаривание).

>Ни в какой момент СССР не был поставлен в ТЕХНИЧЕСКУЮ невозможность снабжать население Ленинграда, то есть, о технической блокаде речи не шло. Просто сов. власть распределила приоритеты исходя из НЕИЗБЕЖНОСТИ сдачи города, а потому никаких мер по перестройке снабжения с закрывшихся старых (жд) на существующие альтернативные (водные) пути не предпринимали, пока Сталин на них не рявкнул (в конце января 1941).

>Это хорошо известный момент - руководители регионов и городов ходили под дамокловым мечом обвинения за поспешную эвакуацию ("не верил в успешную оборону") и одновременно за отказ от эвакуации ("сдал врагу запасы и сов. людей"). Жданов считал, что в данный момент (очень 1941) линия партии "все сдаем, быстро эвакуируем, ничего не завозим".

>В качестве бонуса - укажите, какая именно из жд Ленинград-Большая земля была перерезана именно финнами. Или, алтернативно, если бы финны разрешили СССР или США снабжать Лгд через свою территорию (были бы нейтральны, а немцы бы не вторглись) - где бы СССР или США взяли продукты и как доставили в Финляндию?
--------------------------
Я не готов спорить по матчасти -- но в этом случае она мне кажется и не очень важной. Есть умершие в блокаду, и есть некоторый образ в массовом сознании. Если он неверен -- в этом конкретном случае любому памятнику место только после долгой и щщательной реабилитации в этом самом массовом сознании. Это не случай, скажем, оклеветанного и замученного.
(дискл. да, я догадываюсь, что в настоящем состоянии государства/общества о таких вещах смешно и говорить)

[yaceya.livejournal.com]

К сожалению, маргинализация сторонников российского вектора движения случилась перед войной. А войной окончательно загнала в бесперспективную ситуацию. После войны ожидать демаргинализации несколько странно. Русский же язык, как ни крутите, сильно связан с Россией. И никакие аргументы типа это способствует пропаганде врага здесь нихрена не работают.
Сразу возникает вопрос о том о пропаганде направленной на кого идет речь? О пропаганде направленной на про-российски настроенных? Так, заметьте, в условиях войны анти-российскому лагерю именно и нужно чтобы нейтральные посмотрев на проникшихся российской пропагандой про-российских маргиналов от них понадежнее отшатнулись.
Это неприятная ситуация, довоенная мне нравилась куда больше и я очень хотел бы чтобы нынешней не было, а была довоенная, но довоенная ситуация больше невозможна. Лет на десять точно. А скорее всего на поколение. Если конфликт будет разрешен и через поколение ещё будет стоять вопрос русского языка - вот тогда и будет возможность обсуждать его перспективы вне войны.

[saint-daemon.livejournal.com]

Добавлю просто тот очевидный факт, что русскоязычные медиа (включая ТВ, периодику, книги, музыку и так далее) были гораздо выгоднее украиноязычных в экономическом плане. Нет затрат на перевод, гораздо выше общие тиражи, все бизнес-связи можно иметь в одном месте (в Москве). А публика один хрен всё понимает и готова употреблять.

Хз, как оно сейчас, я в этой сфере с 2010-11 годов не тусуюсь. Однако очень долгое время было именно так.

Это не возражение, просто информация по теме. С моей невысокой колокольни.

[yaceya.livejournal.com]

Тут висит заскриненый коммент в стиле "английский язык, бла-бла-бла"... во-первых, русский язык - не английский. В принципе, на этом можно завершать ответ.
Во-вторых, сравнение с американцами странное. У американцев был какой-то скрытый родной язык до отделения? У ирландецв был (хотя был задавлен куда сильнее к моменту отделения), тем не менее даже сегодня (сильно после всякой войны) ирландцы выдав английскому статус "официального" "национальным" оставили только ирландский. А уж в эпоху борьбы за независимость если бы какой-то умник к ним пришел с заявками о том что нужно ж ценить английский херитедж этому умнику бы быстро объяснили что о нем и таких его идеях думают. О чем я и сказал, между прочим. Что "До войны было бла-бла-бла, но это было до войны. Сегодня ситуация совершенно другая и изменится только сильно после войны".

[maryxmas.livejournal.com]

он полезный для России идиот.
чем это делает тебя, я даже затрудняюсь определить.

[taki-net.livejournal.com]

Ну конечно это Валетов "полезный для России", ни в коем случае не фашист "горки-лук".

[maryxmas.livejournal.com]

по языковому вопросу у них взгляды одинаковые.
Горький Лук пишет про кацапню -- людей, тяжело поражённых имперской чумкой.
как я говорила уже не раз и не два -- угнетённые имеют право ненавидеть угнетателей.
и высказывать свою ненависть в той форме, которую считают для себя приемлемой.