Дрянь пошла вверх со дна

[taki_net]

На Лайфе Игорь Валентинович Мальцев — российский журналист, публицист, писатель, знаток вин и крепких спиртных напитков (формулировка Рукипедии) пишет поцт. Про то, что вода убивает. Про то, как теперь будут отмазываться в судах мерзавцы, которые послали детей на смерть и не чесались, когда от тех не было известий.

Все правильно пишет.

А еще он обращается к "Паше" Астахову (на "ты", разумеется, они все на "ты") и просит засадить "их всех". "У тебя, Паша, есть власть, которая выше власти адвокатов, и я знаю, что ты можешь засадить их, так сделай это".

А вот тут остановитесь. Я скажу непопулярное: не 14 мертвых детей главное в этой истории; останься эти дети по домам - и их постепенно прибрали бы ножички, портвейн, спайс и более сильные вещества. Самое страшное - ЧТО МЫ БУДЕМ КИВАТЬ И ОДОБРЯТЬ ВЛАСТЬ, КОТОРАЯ ВЫШЕ СУДА И ЗАКОНА.

В каждом отдельном случае за погибших детей отвечают конкретные виновники; за то, что их так много - отвечает та самая власть, которая "выше суда и адвокатов". Именно астаховы и мальцевы создали систему, которая продает оптом бедняцких детей лагерным жуликам; и в "мирное" время, до катастрофы, эта власть ТОЖЕ "выше адвокатов", только это адвокаты-разоблачители, это адвокаты родителей - но у чиновников (таких же, как Астахов) была "власть выше адвокатов" затыкать род жалобщикам на этот ужасный лагерь в прошлые годы.

Можно зайти и с другой стороны. В результате деятельности Астахова по пресечению иностранных усыновлений встретили свою смерть на родине (где родились, там и пригодились) уж никак не 14 детей.

А Лайф-ньюс несет ответственность за смерти тысяч в развязанной при его активном участии войне на Донбассе.

И если Вы хотите поддержать сейчас их, как вам кажется "на этот раз правильные действия" - хорошенько подумайте. Потому что это вы станете соучастником новых и новых смертей.

ЭТО ВЫ УБИВАЕТЕ.

Comments

[olga-smir.livejournal.com]

Я могу ни разу не возражая, просто спросить? Честно, я не спорю, ничего. Но разве в этой конкретной истории в действиях власти есть какой уж там правовой беспредел, отвлекаясь сейчас от вопроса.плох он или хорош в принципе? Это меня не касается и не вполне наверное корректно спрашивать, поэтому только если возможно - чем именно вот в плане действия властей вопиюща именно эта история? Т.е. понятно, каждый пишет о том, о чем считает нужным, поэтому я просто прошу извинить некотрую исходную некорректность этого вопроса и пойму,е сли просто тупо пошлешь, просто действительно не для подкола - честно ен врубаюсь.
Ну вот недавно Кунгурова приняли по беспределу абсолютно да. Вроде бы куда более вопиющий случай. В принципе, он даже в смерти малых вроде не замешан,несмотря на все его ебанутые взгляды..

[pssshik.livejournal.com]

Там не правовой беспредел, там правовой и прочий бардак. А власть "выше власти адвокатов" должна быть только у боженьки, а не у сумасшедшего м*ка паши астахова. Потому что предсказать какой танец с саблями он устроит в следующий раз - невозможно. Мне бы не хотелось в следующий раз, когда мой детеныш поедет кататься на лыжах и сломает себе руку отмазывать инструкторов от срока а себя от лишения родительских прав.

[warlen.livejournal.com]

"Выше власти адвокатов" - вообще достойно занесения в анналы. У адвокатов, вообще-то, нет власти.

[pssshik.livejournal.com]

Не, ну типо они могут судье лапши какой-то на уши навешать (а в наших реалиях адвокат это такой спец человек который соединяет фин потоки просто)
Придумали тут, вишь, гады - пытаются заставить судью в сущности дела разобраться! Посадить всех и делов-то. А лучше сразу расстрелять для надежности!

[taki-net.livejournal.com]

Оля, я не про беспредел, а про пиар по слдедующией схеме:

- ну да, говорят, что они такие-сякие, но без них распоясаются гопники на улицах и коммунисты в стачкомах.

То есть, что сейчас власть будет доказывать свою нужностьт и нужность своих методов управления (второе даже опаснее), хотя именно эти методы (чиновник выше закона) и привели к трагедии и в Карелии, и к гораздо более жутким вещам.

[olga-smir.livejournal.com]

ок, теперь поняла.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Пока цветочки. Ягодки будут при расследовании, как всегда. Вон, Маркин уже ляпнул что школота-"инструкторы" - главные маньяки и есть.

[olga-smir.livejournal.com]

Ещё раз - я совершенно ясно понимаю некорректность вопроса и если не в тему то без обид абсолютно и ты тоже не обижайся. Я просто тот случай - честно хочу врубиться, вот не всегда так, но тут по правде.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Вообще, с "Паши" за этих 14 детей надо спрашивать в первую очередь.

[warlen.livejournal.com]

> не 14 мертвых детей главное в этой истории; останься
> эти дети по домам - и их постепенно прибрали бы ножички,
> портвейн, спайс и более сильные вещества

Аргументация, мягко говоря, странная. Можно подумать, что дети из благополучных семей, которым такие опасности не угрожают, имеют право на большую защиту закона.

Разумеется, данный случай - не повод нарушать закон, но вовсе не поэтому.

[ahilaes.livejournal.com]

Да, призывы к Астахову и ему подобным расстрелять очередных врагов народа пахнут нехорошо.
А вообще, по этой теме на удивление мало информации, одни вопли и стенания.
Что именно произошло на этом Сямозере ("Säämojarvi", ну-ну, лучше б Мальцев не выпендривался)?
Было ли штормовое предупреждение от МЧС? Если было, то имело ли оно шанс дойти до вышедшей в поход группы?
Нигде толком не говорится, были ли на детях спасжилеты. Но, по косвенным признакам, таки были.
Говорится, что был рафт и две лодки (сами по себе непотопляемые), в каждой лодке по 13 человек, из которых как минимум один взрослый. Перевернулась одна лодка, погибли 14 детей, причем в разное время. Как? Что там вообще происходило?
На мой взгляд, пока недостаточно аргументов против 'shit happens'. Я знаю, что такое шторм на озере, и как неожиданно и быстро возникают метровые волны в закрытом водоеме. На сплавах в Карелии каждый год погибает несколько человек.
Ну, давайте запретим несовершеннолетним находиться в плавсредствах. Это будет по крайней мере честно.

[taki-net.livejournal.com]

Перевернулись обе лодки.

Взрослых не было, были "студенты" (несоврешеннолетние, кажется, даже 16 лет не было). Один из них погиб. Как я понимаю, всех (кроме одного) детей вынесло на спасжилетах на берег в нескольких км от дер. Кудамы, но часть уже были мертвы от холода. Кажется, небольшую часть вынесло еще на островок напротив Кудамы.

Катастрофа была после 16-30 в субботу, первая девочка дошла до Кудамы в 8-00 восвресенья, после этого жители Кудамы начали спасработы и вызвали МЧС. Почему не пострадавшая часть группы не вызвала МЧС - не говорится.

[ahilaes.livejournal.com]

Обе? Тогда понятнее, но в тех сообщениях. что мне попадались, везде говорилось об одной.

16-летних студентов не бывает, вроде. Ну вот навскидку, пишут об одном 97-го года рождения, и о студентке 3-го курса... 19-20 лет.

[warlen.livejournal.com]

Хе-хе, я сам был 16-летним студентом, целых три с половиной месяца был, потому что родился в середине декабря и поступил в школу, когда мне еще немного не хватало до 7. Но конечно, на следующий год летом мне было уже 17. Но есть вундеркинды и круче меня, которые школу еще раньше кончили. А еще учащихся колледжей тоже часто называют студентами. (Колледж соответствует советскому техникуму.)

[ahilaes.livejournal.com]

Ну хорошо, бывает. Но редко.:-)

[olga-smir.livejournal.com]

это студенты пед.училища, так что бывают. Кроме спас. жилетов есть и другие ср-ва, которыми обязаны были быть экипированы люди. Кроме того, у них должны были быть ср-ва связи по которым им должна быть передана инфа о шторме. Спас. жилеты были надеты неправильно. У них должен был быть разработанный маршрут, нужный инструктаж, что делать в том или ином случае.
Дети, разумеется, зависимые люди, так что честней всего было бы предупредить родителей, посылающих их в лагерь: ребенка могут послать в шторм плавать по озеру с необученным несовершеннолетним "инструктором", не являющимся никаким инструктором, у него не шлема, фонарика и т.д., он не будетзнать, что делать, а инструктор будет в панике отцеплять его от себя, и когда он разобьется о камни или замерзнет насмерть в ледяной воде, а это, надо сказать, не такой уж быстрый процесс, лучше уж бы, извиняюсь, утонул, его никто не будет искать, пока случайно не наткнется на его выброшенное тело. Это будет, по крайней мере, честно. Ну а уж родители пусть решают сами).
И кстати да - думаю от портвейна и спайсов сдохнуть слегка комфортней. Ну от ножа - проблемный вопрос.

[olga-smir.livejournal.com]

Я почему ещё - просто я в реале слышала очень много вот такого типа "ну че делать, все бывает и кирпич на голову может упасть" и все такое, мне кажется, это может такая тоже "профессиональная" деформация что ли туристская да? И вот это так лучше чем от водки и от простуд тоже. Мне кажется, если взрослый, так да, я считаю, хоть шею себе сверни, и вообще чего угодно, я и за наркотики и за эвтаназию и за пропаганду самоубийства и прочее и я не стебусь. Но когда речь идет об исходно зависимых людях, хрен с ним, что малые, ладно, которые вообще за себя сами не решают - тут слегка по-другому, правда? У меня вообще в башке не укладывается общественная система приоритетов. Почему-то переспать с этим ребенком - это какой-то дикий просто запредельный ад, не укладывающийся вообще ни в какие рамки хуже нет и вообще. А рисковать его жизнью - ну так...всякое бывает...игра стихий все дела...

[warlen.livejournal.com]

У меня как-то тоже ярость благородная не вскипает. Это ведь раздолбайство, а не злой умысел. Конечно, примерно наказать надо. Чтоб неповадно было. Но вот так чтобы: "Уроды, нелюди, пытать, казнить!" - этого нет. Что-то похожее может случиться с каждым, кто берет на себя ответственность за детей. Далеко не всегда в таких случаях удается соблюсти все буквы инструкции. Пожалуй, в данном случае нарушения превысили некую разумную меру, но это уже чисто субъективное ощущение. А так я с ходу два случая припоминаю, когда мои знакомые в аналогичных случаях допустили явные нарушения правил. Оба раза пронесло, но оба раза мальчишки могли убиться, и тогда организаторы сели бы. Но они не монстры какие-то, да, разгильдяи немного, но не чудовища.

[olga-smir.livejournal.com]

Я написала совершенно спокойно, нигде ничего не вскипая, и слов пытать и казнить не произносила.
Более того, я вообще не обсуждала,к ак кого надо наказать, да ещё и примерно. Я в этом не специалист и не вижу смысла рассуждать на эту тему.
Обо всем остальном не вижу смысла дискутировать - это вопрос приоритетов.

[olga-smir.livejournal.com]

Все, что я сказала. Дети у нас зависимые люди, вопросы их жизни и смерти решают взрослые. То, что по преимуществу решают родители, я считаю лучшим из возможных вар-в. Так вот я всего лишь за то, чтоб ваши знакомые, перед тем как родители отпустили с ними детей, их честно предупредили: "дети могут убиться из-за несоблюдения правил." А дальше - уж как решат. Я лично не считаю жизнь уж такой важной ценностью, вот у моей бабки в семье было 14 детей, выжило 7. Тоже нормально. Я совершенно трезво на это смотрю и лишь за то, чтоб люди имели возможность принять осознанное решение.
С посылом поста я совершенно согласна,к стати.

[warlen.livejournal.com]

Ну... В первом случае, похоже, никто не осознавал опасности. Хотя ситуация была очень похожая - волны около метра, спасжилетов ни у кого нет. Мать плыла вместе с сыном, не знаю, меняет ли это что-нибудь. Не знаю, что происходило в голове у инструктора, но впечатление было такое, что для всех кроме меня это была фигня, типа мы такие морские волки, что нам стыдно бояться таких маленьких волн.

Во втором паренек очень долго и упорно уговаривал, чтобы ему дали прокатиться на крыше фургона. Водитель сдался. Ну не веревками же его связывать в конце концов? Он ведь туда все равно заберется. Можно было, конечно, не ехать, пока он не слезет, но это было явно не в характере данного водителя. Мамы поблизости не было. Предупредить ее об этом случае заранее не представлялось возможным, потому что никто не знал, что такое может случиться.

[olga-smir.livejournal.com]

А ну так бы сразу и сказали. Раз стыдно и не в характере, то о чем вообще может быть разговор.

[aka-author.livejournal.com]

*** подумайте ***

Думать в таких случаях не полагается. Полагается, как выразился один пользователь, сильно расстроенный плохим качеством связи, эмоционировать.

[naiwen.livejournal.com]

Расследовать и наказать нужно, конечно. Но проблема в том, что найдут и показательно накажут стрелочников - ну вот хотя бы этих злополучных инструкторов, которые сами тут в роли жертв :( В лучшем случае посадят владельцев и организаторов этого Карельского лагеря.
А все ворье, которое в московском правительстве заключало эти так называемые "тендеры" на распил бюджетного бабла за счет самых безответных и беззащитных - и делилось заработанным с еще более вышестоящим начальством - они-то все выйдут сухими из воды. И Астахов тут, конечно, наипервейшее жулье.
Меня в обеих этих историях - с приютом Вешняки и с этой трагедией в Карелии - едва ли не сильнее самой трагедии возмущает именно это: беспардонный распил бюджетных денег, причем это очень удобно пилить бабло именно на бездомных животных (точно никуда не пожалуются) или на детях из социальных низов (тоже много шума не поднимут). Конечно теперь, когда уж взорвалось, шум подняли - но сколько же до трагедии спилить-то успели? :(

[aka-author.livejournal.com]

*** злополучных инструкторов, которые сами тут в роли жертв ***

Прямо-таки жертв? Их со связанными руками на лодки посадили?

[taki-net.livejournal.com]

Да. В этом кубле директриса Петрозаводского педучилища, она крепостных направляла в этот лагерь.

[aka-author.livejournal.com]

То есть, они были согласны лучше утонуть, лишь бы не рассердить начальство?

Я ни с чем не спорю, но хотел бы уточнить, правильно ли я понимаю ситуацию.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, ну разумеется, если бы она послала их на верную смерть, то они рассердили бы ее (не все, см. опрос ВЦИОМ о войне). Но она всего лишь посылала их на работу, которую они не умеют, но с которой большинство возвращаются живыми.

[aka-author.livejournal.com]

Значит, проблема не в том, что адские коррупционеры украли все на свете, а в том, что существует, как Вы это назвали, крепостное право. И "крепостной" вместо того, чтобы сказать: "В такую погоду плывите сами", или хотя бы: "Мы лучше на берегу песни у костра попоем", думает: "Была-не была, поплыву, а то эта сука опять разорется".

[arhivistka.livejournal.com]

Если выстраивать иерархию ответственности, то ответственность этих безответственных маленьких людей будет где-то на нижних ступенях, а на верхних, разумеется, ответственность распильщиков.

[aka-author.livejournal.com]

"Виноваты распильщики" и "причина -- распил" -- это два разных утверждения. Я отрицал второе.

"Причина -- крепостное право" и "виноваты крепостные" -- это два разных утверждения. Я сделал первое.

[naiwen.livejournal.com]

Так крепостное право и распил в стране - это две стороны одной медали. При наличии крепостного права распил становится гораздо легче и удобнее.

[aka-author.livejournal.com]

*** наличии крепостного права распил становится гораздо легче и удобнее ***

То есть, причина -- все-таки "крепостное право"? А распил -- следствие?

[naiwen.livejournal.com]

Ну если так выстраивать причинно-следственные связи, то первопричина - наличие феодализма в нашей стране. У нас феодализм не был до конца изжит ни в 1861, ни в 1905, ни в 1917, ни в 1991 годах. А сейчас нас упорно пытаются затолкнуть в феодализм обратно и поглубже. Все остальное - вытекающие следствия разной степени.

[arhivistka.livejournal.com]

При всём к вам уважении - очень нехорошо сказали про детей ("приберёт спайс" и прочая). Уж извините.

[taki-net.livejournal.com]

Что поделать, некоторые альтернатитвы случившемуся принято считать неназываемыми вслух, и требуется цинизм, чтобы этот запрет преодолеть.

Я к тому, что система "оздоровления с элементами экстрим спорта" имеет под собой некий смысл и решает некую позитивную задачу, а не только служит коррупции.

Что альтернатива мокрым палаткам и водным походам - не упорядоченный фитнес и занятия в кружках при Университете.

[olga-smir.livejournal.com]

По ходу это абсолютно правда да. Прошу прощения, что в чужой разговор.

[katyat.livejournal.com]

останься эти дети по домам - и их постепенно прибрали бы ножички, портвейн, спайс и более сильные вещества.
Подавилась. Несколько раз перечитала. Напомнила себе Вашу профессию. И поняла, что в России действительно как-то стало совсем нехорошо, если такое можно написать и даже подумать, я не верила.

[taki-net.livejournal.com]

Катя, идите сами знаете куда.