Эрдоган такой -

[taki_net]

... ну, как полетали?

Comments

[andreype.livejournal.com]

Отозвал письмо?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Там разночтения при переводе. Запасайся попкорном, похоже это таки действительно надолго.

Национал-предательская версия гласит, что это больше похоже на анекдот "Марья Ивановна не дура??? Ну, извините!!". Ура-патриотическая, в лице писателя Захара Прилепина, требует многа денех.

[andreype.livejournal.com]

Вот как я это понимаю:

Вообще-то Эрдоган сделал очень тонкий и по-восточному умный ход.
Он:
1. Извинился/выразил сожаление. За смерть летчика.
2. Согласился обсудить вопрос о компенсации. Семье погибшего.
3. Пообещал наказать виновного. Если суд установит вину.

Рассчитывать на большее - уподобляться украинским писателям-фантастам/журналистам. Потому, что большее - это потеря лица. Но даже то, что сделал Эрдоган, настолько масштабно, что я начинаю опасаться - а чего это у них там в геополитике происходит.

Пофигу, как точно это переводится. Сам факт, сам жест. Ну смешно ждать коленопрелоненного Эрдогана на Красной площади в рубище, перед закрытой кремлевской дверью.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Изложено хорошо, а вот вывода я не понял. Если это разумный ход, то почему ты удивляешься? Эрдоган всегда производил впечатление умного циничного упыря, при чем тут геополитика?

[andreype.livejournal.com]

А что его сподвигло вдруг? Что там такое началось/может начаться, что он решил замириться с РФ? На поверхности ответ - Сирия. Но я боюсь, как бы не глубже причина была.

[taki-net.livejournal.com]

Произошло резкое улучшение отношений с Израилем, причем выглядящее как победа Эрдогана.

[andreype.livejournal.com]

Ну... наверно.
Но вот я всё думаю, что если б тогда, по горячим следам Эрдоган бы сказал что-то типа - "небо наше, сбивать будем всех, а вот за пилота извиняюсь, похороним по высшему, семье компенсация, убийцу казним", то и мы, и он лица бы не потеряли. И до разрыва бы не довели.

[warlen.livejournal.com]

Ну да, так и надо было.

> И до разрыва бы не довели.
А вот это вряд ли. Если "будем сбивать" - значит разрыв.

[andreype.livejournal.com]

Так или иначе, но наши-то перестали к ним залетать. Значит и повода "впредь сбивать" не было бы.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так и перестали не просто так.

Тут все в клубок завязано.

[andreype.livejournal.com]

Жаль, что мемуары из серии "Как это было на самом деле" разве что наши дети прочитают (

[van-der-moloth.livejournal.com]

Вариант, что тамошнее Хуйло более гибкое, чем наше, и готово сдавать свои позиции, пока это еще можно сделать на выгодных для себя условиях, не рассматривается?

У Больдога в комментах тоже писали же - он не только к Путину клинья подбивает.

[andreype.livejournal.com]

Это понятно. Но вот, к примеру, почему не месяц назад? Что мешало? Я подумал над версией Такинета и она мне не кажется весомой. Как бы в глазах турков Эрдоган не выглядел нагибателем Израиля, его письмо к Путину это эрдоганслил. Без вариантов. У нас путинслил по более меньшему поводу раздается.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Я подумал над версией Такинета и она мне не кажется весомой. Как бы в глазах турков Эрдоган не выглядел нагибателем Израиля, его письмо к Путину это эрдоганслил. Без вариантов. У нас путинслил по более меньшему поводу раздается.

Вы издеваетесь, что ли? Именно поэтому и может себе позволить "слил", потому что только что "нагнул" Израиль, куда более важного в глазах турок оппонента.

Другое дело, что и вообще, похоже, письмо выдумал Песков, в смысле, не факт, а содержание письма.

[andreype.livejournal.com]

Вы реально, не теоретически, представляете психологию ватников/охлоса/популюса?
Нет никакого "вчера нагнул, завтра могу слить". Акела промахнулся. И всё. Всё, что было раньше - перечеркнуто. Что значит "выдумал"? Сейчас некремлевские СМИ опровергают свои же выдумки.
Эрдоган не выразил сожаление семье погибшего?
Не согласился рассмотреть вариант с компенсацией семье погибшего?
Не согласился на судебное разбирательство в отношении лица, причастного к гибели пилота?
Это для турок не "слил"?
Это компенсируется "нагибом" Израиля?
Давайте представим такие же шаги Путина по малазийскому Боингу. Поскольку они сделаны не сразу, а с заметной, длительной задержкой, то общим мнением будет - "нагнули".

[taki-net.livejournal.com]

Там Турция. Они этого чувака на выборах выбрали. Там не Россия ни разу, не надо верить собственной пропаганде.

[andreype.livejournal.com]

И чем, в плане имперскости, любви к сильной руке и тяге к мифологизации авторитарных руководителей, турки принципиально отличаются от россиян (если, конечно, не учитывать религию)? Я, кстати, с центральноанатолийскими нетуристическими турками общался еще в советские времена. Мы по накалу реваншизма и вставания с колен до сих пор не во всем их достигли. Поэтому уж насчет Турции я как раз нашей пропаганде не верю, особенно когда она начала петь песни про турецко-российскую дружбу.

[taki-net.livejournal.com]

Знатно передернули.

ВЕСЬ приведенный перечень не о том. Обсуждается отношения турок со своим правителем, а не все эти прекрасные вещи.

[andreype.livejournal.com]

Вот именно эти прекрасные вещи наглядно иллюстрируют как турки относятся к своим правителям. Точнее - что они расценивают как слив и как они относятся к слившему правителю. Впрочем, если Вы считаете, что турки, впитавшие западные демократические ценности с молоком матери, расценили письмо Эрдогана, как жест гуманизма и великодушия, который несомненно укрепил его, Эрдогана, рейтинг, то давайте просто зафиксируем наше расхождение в этом вопросе и оставим эту тему.

[van-der-moloth.livejournal.com]

На турецкую аудиторию письмо транслируют на турецком языке. И для турецких ватанов ("ватан" - родина) оно звучит как "сочувствуем вашему горю, вы держитесь там, всего вам хорошего".

[warlen.livejournal.com]

У каждого цивилизованного политика это должна быть автоматическая реакция на такого рода инциденты. Не для примирения с противоположной стороной конфликта, а для того, чтобы продолжали уважать все остальные.

[andreype.livejournal.com]

Извините, не удержусь : "I will never apologize for the United States — I don't care what the facts are... I'm not an apologize-for-America kind of guy."

[warlen.livejournal.com]

Так Эрдоган же не извинился. Он выразил сожаление. Цивилизованный человек не должен радоваться смерти и страданиям, даже если это смерть и страдания врага, даже если он сам причинил эту смерть и эти страдания. Он всегда сожалеет. Если потребуется, он снова будет убивать и мучить и снова будет сожалеть. Как-то так...

[andreype.livejournal.com]

В общем-то согласен. Только, на мой взгляд, дорого яичко ко христову дню, ложка к обеду, а сожаление менее чем через 7 месяцев )

[fsck-all.livejournal.com]

>уподобляться украинским писателям-фантастам/журналистам

Это вы российских еще не читали. С распятыми снегирями, мальчиками с монтажной пеной, с вот этим всем.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Снегири - это был не фантаст, а вообще непонятный хрен на телепередаче. Распятый мальчик - тоже журналистский, а не фантастский фейк.
Монтажную пену разгонял Холмогоров, он таки да, фантаст в плохом смысле этого слова, но придумал ее не он.
А вот чисто российский фантастский фейк (правда, разгонявшийся с территории Украины) - это повешенная во Львове жена ополченца.

[igor734.livejournal.com]

Номер 2 как-то не так поняли: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3410064

[andreype.livejournal.com]

Да я в первый день появления этой новости нигде и не видел слова о компенсации за самолет. Только семье. Вон сейчас прочитал, что турки согласны, если семья сделает запрос. О компенсации за самолет стали писать уже на второй день, но как-то вот ощущалось, что это выдача желаемого за действительное.

[taki-net.livejournal.com]

Геополитика очень простая: в глазах турок Э. нагнул Израиль, и поэтому может себе позволить в отношении Путина примиряющие и почти уступчивые слова.

Типа если русские хотят как израильтяне занести нам денег и вообще вернуть все как было, помидоры, наташ и возможность пиздить газ (точнее, совместно с ними распилить бабки на строительстве газопровода) - то мы можем сказать им немного ласковых слов.

[andreype.livejournal.com]

Разница есть. Израиль платит туркам. А турки заплатят РФ. Т.е. там Израиль признал свою "горячность" (ни в коем случае не неправоту!), а тут Турция.
Но Ваша версия интересная. Я-то обкатывал мысль о том, что у турок замаячили "лишние" деньги (компенсация от Израиля) и они решили попробовать потратить часть этих денег на заминание скандала с нами.

[v-phi.livejournal.com]

"Сколько самолётов собьём, столько раз и извинимся", — пообещал Эрдоган.

[andreype.livejournal.com]

Это нормально.

[arhivistka.livejournal.com]

По-моему, про компенсацию уже сказали, что неправда.

Хотя у меня такое впечатление, что сами же турки запустили (утку) новость про готовящуюся компенсацию, а потом сами же её (утку... то есть новость) опровергли.

[andreype.livejournal.com]

За самолет. Про компенсацию семье не оспаривают.

[cthulhu985.livejournal.com]

В контексте отказа от компенсации цитата Медведева кажется более подходящей.

[twilighshade.livejournal.com]

Мягкой посадки вашим ВКС, вам всего хорошего, хорошего настроения, здоровья.