taki_net: (Sun)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-07-07 03:08 am

Крым(2): что случилось с сезоном и почему мост не спасет

Все на самом деле совсем просто: среди отдыхающих в Крыму больше половины (округленно 60%) составляли украинцы. Россияне 30, остальные страны СНГ (в основном Беларусь и Молдова) давали остальные 10.

В общей сумме затрат на отдых для жителей почти всех регионов Украины, особенно Юго-Востока, транспортная составляющая до Крыма равнялась почти нулю: либо несколько часов на личном автомобиле, либо те же несколько часов в дешевом поезде (пассажирские перевозки по жд в Украине дешевле российских в разы). Для густонаселенных и сравнительно преуспевающих Донбасса, Запорожья и Днепропетровска было доступно выезжать в Крым даже не в отпуск, а на уикенд. Именно это делало Крым конкурентоспособным даже при завышенных относительно качества ценах. Среди россиян заметную долю составляли хотя и более богатые, чем средние украинцы, но для России бедные отдыхающие, кого интересовала абсолютно низкая цена даже при неудачном соотношении цена-качество (плюс, "пакет"выходил дешевле за счет плацкартного вагона или личного авто). К этой же категории примыкали белорусы.

Спрашивается, кто бы заменил выпавших 60 процентов украинцев? За счет перехода на рубль, на российские цены, зарплаты, а особенно российский уровень коррупции (значительно более высокий, что бы ни говорили сановные и остепененные исследователи) - цены в Крыму выросли, а качество - нет. То есть, Крым стал ЕЩЕ МЕНЕЕ конкурентоспособен относительно РОССИЙСКИХ же курортов. То есть, те, кто год назад делал выбор в пользу Сочи, Анапы, Геленджика, Калининграда, Каспия - имеют ЕЩЕ МЕНЬШЕ причин выбрать Крым. То есть, заменить украинцев НЕКЕМ. Новым россиянам взяться неоткуда, из тех, кто ездил раньше - для многих цены тоже стали неприемлемыми, как и транспортное плечо.

И Керченская переправа тут ни при чем: после строительства дополнительных причалов и закупки паромов на нее уходит 40 минут. А вся дорога поездом занимает 45-50 часов, личным автомобилем - трое суток. Честное слово, экономия в 40 минут из 50 часов после строительства дорогущего моста - не изменит ничего.

А что же произошло в 2015 году, когда число туристов-россиян превысило довоенный уровень (конечно, не общее число туристов превысило, а россиян стало больше, чем до войны)? А это был эффект пропаганды. ОДИН РАЗ журнал Работница может наплести про вкус устриц. Россиянам объяснили, наряду с прочими полезными сведениями о распятии младенцев и фашистской хунте Вальцмана-Гройсмана, что они не ездили в крым не потому, что он дороже и хуже Сочи (не говоря уж о Кемере), а потому, что всех отдыхающих заставляли скакать, балакать на мове и бить поклоны памятнику Бандере на привокзальной площади Симферополя. А теперь и они могут приобщиться к незабываемой красоте легендарного курорта, украденного у нас хохлами (вообще уровень и интенсивность мифа о том, что Крым - это нечто особенное и неповторимое - это отдельная печальная тема).

Ну, россияне, может и лохи, но не такие уж. В основном притворяются, потому что выгодно. Хватило одного раза.

И, повторяю еще раз, никакой мост не спасет. Могло бы спасти радикальное переформатирование, снижение издержек при росте качества, но это возможно только в условиях масштабных и долгосрочных инвестиций.

Инвестиции в Крым? Не смешите Искандеры. Так что - Крыму конец. Весь этот в чем-то тошнотворный, а в чем-то ностальгический осколок СССР - пошел ко дну. И поделом.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2016-07-07 09:15 am (UTC)(link)
что я отрицаю? не надо на меня напрыгивать. вы с каждым днем все злее, слова сказать нельзя, как вы тут же начинаете нападать.
я в Крыму тоже была, некоторые места тоже излазила вдоль и поперек, и не считаю, что это дает право глума.

за "тот ад" не куски ответственны, а все россиянское население разом, которое политически мертво, апатично, тупоумно и безграмотно.
можете банить.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2016-07-07 09:42 am (UTC)(link)
А насчет ресторанного бизнеса - кто выживает, расскажите, плз, интересно.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-07-07 09:48 am (UTC)(link)
2. Тогда о чем дискуссия?
3. Поскольку до дна кризиса еще далеко, ваши наблюдения могут отражать лишь эффект, известный как "пока толстый сохнет, худой сдохнет". Худые уже передохли, вопрос что будет с толстыми, когда они высохнут. Собственно, даже и не вопрос.

Никто никого не выдавливал. Все произошло эволюционным путем.
Вы же в шоу бизнесе зарабатываете, откуда у вас такое точное знание про бензоколонки???

Вы в каком бизнесе зарабатываете?
Сам-то я зарабатываю, спасибо что спросили. Просто по улицам хожу, в окошко иногда выглядываю.

А отношения не должны быть блестящими со всей диаспорой. Достаточно - с 1 представителем.
????
То есть достаточно напоить любого татарина-дворника на брайтон-бич, и он тут же мобилизует всех татар финансировать новые васюки в Крыму?
Или что вы вообще имеете в виду?

Сейчас, под существующие проценты, в условиях существующего спроса на кредиты - дадут только в путь
Странно, почему при таких условиях, как вы рассказываете, спрос на кредиты так низок, как вы же рассказываете.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 10:04 am (UTC)(link)
Другого-то не очень много. В 2006, например, ломали с партнером голову куда вложить внезапно свалившиеся 2 ляма евро. Год ломали. По итогу пошли заурядным для нашей местности путем. Просто если Крым по географии способствует развитию отельного бизнеса, то туда и будут, при прочих равных, в том числе, вкладывать. А дальше пойдет эффект подражательства.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 10:05 am (UTC)(link)
Ой, я чуть попозже, вечером, а то на озеро уезжаю )

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 10:09 am (UTC)(link)
1. "Может". Это я к тому, что может да, а может нет.
2. Если дно еще далеко и дальше будет только хуже, то чего тут вообще про Крым вспоминать?
3. Я в 96-06 как раз бензином спекулировал.
4. Не, не пойдет. Тут все-таки и изнутри надо картинку видеть. Мне сейчас работается (в плане проверок) на порядок легче, чем 10-15 лет назад.
5. Я имею в виду отношения отдельного татарина с чиновником, который решает.
5. Проценты же.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-07-07 10:28 am (UTC)(link)
2. Если дальше будет только хуже, то Крым оказывается в категории тех худых, которые - ... Что мы, собственно, уже и наблюдаем.
3. И почему же ушли в шоу-бизнес, если в самые тучные годы в бензине все было так благостно?
4. Ну не пойдет - и [подставить ваш любимый орган] с ним. Изнутри видно одно, снаружи другое. И когда одно сильно расходится с другим, это само по себе информативно.
5. Вы начали ветку с обещания, что "диаспоры" поднимут Крым. К счастью, диаспоры на то и диаспоры, что самая денежная их часть за пределами сферы решания российских чиновников.
6. Так а если кредит не отдавать и не брать следующие, то какая разница, какие там проценты?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/ 2016-07-07 10:36 am (UTC)(link)
Ну, турки- тоже люди и любят менять обстановку.
Но основной клиентурой Северного Кипра, насколько мне в этом году рассказывали, до оккупации были не турки, а западноевропейцы (например, англичане, для которых Кипр как старая колония, был таким же "сакральным" местом как для постсовка Крым). Курорт там был старый (в сравнении с открытыми относительно недавно южнокипрскими) и очень престижный. Замены тем туристам, как и украинцам для Крыма, тупо нет. И турки, даже если они повалят туда массово, той кассы не сделают.
После известных событий - на туризме, во всяком случае, богатом и престижном, можно было поставить крест.
Прошло несколько десятков лет, но это некогда шикарное место (в сравнении с традиционно аграрным и рыбным Южным Кипром), когда-то приносившее Кипру до 70% доходов, по-прежнему живет за счет дотаций из Турции.

если Крым по географии способствует развитию отельног

(Anonymous) 2016-07-07 10:45 am (UTC)(link)
Крым по географии
НЕ способствует
развитию отельного бизнеса-
там купальный сезон короткий.

с уважением inteh

[identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/ 2016-07-07 11:13 am (UTC)(link)
Вопрос даже не в том, сколько денег нужно будет потратить (суммы в любом случае сказочные и часть попилят). Вопрос, зачем.
На БАМ вон, идеологическая стройка века, тоже средствов угрохали, а толку от него было?
Не взлетит. (с)
А учитывая, что и плана-то никакого экономического развития с учетом реалий не было, кроме как - а вот вам! - то такой и результат.
При этом, казалось бы, был перед глазами пример Северного Кипра. Куда более развитого и богатого на момент захвата. С долгосрочным результатом вследствие применения санкций. Бери и учись.
Неет. Мы не ищем легких путей.

[identity profile] sviatoy-duhh.livejournal.com 2016-07-07 11:19 am (UTC)(link)
На самом деле россиян, ограниченных санкциями, не так и много.
Погоду в Крыму они не сделают.
"Силовики", которым в приказном порядке было запрещено пересекаить границу, успешно ее пересекают через БЛ и КЗ.

[identity profile] slun.livejournal.com 2016-07-07 11:55 am (UTC)(link)
россиянское население не дуро. прекрасно видит, что бывает с политически живыми, бодрыми, остроумными и грамотными.
fizzik: (Default)

[personal profile] fizzik 2016-07-07 12:24 pm (UTC)(link)
Каким образом вымирание курятников активизирует строительство более комфортабельного жилья? Вы думаете, раньше комфортабельное жилье плохо развивалось из-за конкуренции курятников? Это, простите, чепуха. Не конкурируют эти сегменты, у них разные пользователи.

Часто ли вы бывали в Крыму? Может быть, последний раз 15 лет назад и вам запомнилось с того времени, что найти "нормальное" жилье сложно? Так действительно было когда-то, но эти времена прошли давно, и поэтому вся проблема "курятников" мне кажется высосанной из пальца.

Деньги же можно, конечно, и украсть, или ограбить кого-нибудь, а потратить "на Крым". Но откуда возьмется развитие, если бОльшая часть клиентов пропала, получить инвестиции стало сложнее, появились юридические риски, которых не было, бюрократическая нагрузка выросла. Все по отдельности стало хуже - а результат будет лучше?
fizzik: (Default)

[personal profile] fizzik 2016-07-07 12:32 pm (UTC)(link)
Да, собственно поэтому я и говорю, что согласен с выводом. Если даже после каких-то еще огромных инвестиций поезд доедет из Москвы в Симферополь за 24 часа, то стоить будет не меньше нынешнего самолета.
А если, благодаря автомобильному мосту, житель Краснодара даже и сможет доехать до Ялты так же просто, как раньше житель Запорожья, то все равно делать этого не станет, потому что по дороге - Геленджик.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2016-07-07 12:39 pm (UTC)(link)
"сколько стоит построить отель на 5-10 номеров?"

Если я правильно понимаю, близость к пляжу будет одним из решающим факторов. Он один может поднять стоимость проекта на заоблачную высоту.

[identity profile] arhivistka.livejournal.com 2016-07-07 12:40 pm (UTC)(link)
А что с Крымом? Вроде бы турист туда едет, только организованный.
fizzik: (Default)

[personal profile] fizzik 2016-07-07 12:42 pm (UTC)(link)
Все-таки ад исходил из Москвы, а не из Крыма.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-07 12:43 pm (UTC)(link)
Организованный - это значит 90 процентов доб. стоимости мимо Крыма.

Re: если Крым по географии способствует развитию отельн

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 02:41 pm (UTC)(link)
Отлично! Значит незачем печалиться, что в Крым никто не едет.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 02:42 pm (UTC)(link)
У меня есть участок, на котором стоит курятник. Если я снесу курятник и начну на этом участке строить отель - как близость к пляжу приведет к удорожанию?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 02:53 pm (UTC)(link)
Часть людей, ныне отдыхающих в курятнике, могут уйти в в сегмент отелей, если курятников не станет.
Я не вижу "проблему курятников". Я вижу, что при нынешней ситуации они вымрут. И это правильно.
От пропажи бОльшей части клиентов - малобюджетных украинцев - пострадает опять-таки бизнес курятников. Это как в нулевые от пропажи автомобилей на А-76 пострадали КАЗС, а стационарки этого почти не заметили, зато выиграли на дизильке для легковых.

Мне интересно - а чего все рассуждают про инвестиции? Я с 96го все что-то строю, запускаю. Ну, беру кредиты года на 3, бывает. Но это обычно уже после запуска, на оборотку.
И еще - а что за бюрократическая нагрузка выросшая? В чем это проявляется?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 03:03 pm (UTC)(link)
2. Может. А может и нет.
3. Ну если мне сейчас за мой бизнес дадут семилетнюю прибыль, то я его тоже продам не задумываясь.
5. Нет, я начал с фразы "Переделка курятника в семейный отель на 5-10 номеров возможна и не за какую-то сверхъестественную сумму. Те же татары потянут. Армяне". Вы мне ответили, что "отношения у нынешних крымских властей с татарской диаспорой как-то не выглядят блестящими". Я это понял как "крымские власти не дадут татарам развивать отельный бизнес" и далее отвечал в этом ключе. Если я не правильно понял Вашу фразу, то поправьте меня.
6. Я б так не рискнул. Но я вообще слыву перестраховщиком.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 03:32 pm (UTC)(link)
Если кратко. Всё нижеописываемое применимо к провинции. В столицах иные погремушки.
Поделим общепит на 3 категории: рестораны, кафе, забегаловки.
В ресторанах выживают сейчас те, кто успел запуститься/реконструироваться перед кризисом и не пожалел на это денег. Т.е. клиент приходит, офигивает от антуража, потом офигивает от ценника, но опять смотрит на антураж и примиряется с ценником. Ну и далее клиент соглашается на негуманные цены, но взамен требует максимально поднятую планку по сервису.
Забегаловки вымирают. Особенно летом, когда их конкурентами становятся даже не палатки, а магазин+лавочка. По осени они опять пытаются возродиться, но смертность превышает рождаемость.
В кафе сейчас выживают те, кто и раньше был больше сориентирован на бар, а не на кухню. Те, кто был, в том числе, завязан на поминки, банкеты, свадьбы. Ну и кафе сейчас здорово помог Евро-2016.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 03:39 pm (UTC)(link)
Спасибо за инфу.
Я вижу 2 различия.
1. На Кипр ездили богатые англичане. В Крым - бюджетные украинцы.
2. Турки массово на Кипр не ездили/не едут. В Крыму россияне могут нарастить присутствие.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-07-07 03:43 pm (UTC)(link)
2. Угу. Как вы оцениваете вероятность встретить на улице живого non-avian динозавра? 50%? Может встретите, а может и нет?
3. Я рад за вас. В условиях, когда семилетнее ожидание прибыли отрицательно, это сколько получится?
5. Нет, вы упомянули "диаспоры" во втором комменте: Ну, во-первых, я не зря написал про "диаспоры". То есть я понял так, что это крымские татары, проживающие за пределами Крыма (ведь это они диаспора), будут финансировать эту вашу Нововасюковую Анталию. Поскольку отношение этих татар к аннексии преимущественно отрицательное, схрена бы они стали что-то там финансировать?
6. Я всегда считал, что банки требуют и проверяют бизнес-планы для того, чтобы подстраховаться от невозврата кредита. Если, как вы утверждаете, они готовы закрывать глаза на грубые отклонения от представленного бизнес-плана, логично предположить, что возврат кредита их не волнует. Но тогда зачем вообще тратить кредит на какие-то отели, его же можно просто пропить! Чистый профит!

Page 2 of 4