taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-07-16 11:17 pm

Попробую объяснить невосторженное настроение

60 процентов народа, возможно, козлы и турки, но они не лишили остальных 40 избирательных прав, и результаты выборов тоже никто не фальсифицировал. А главное - это уже много выборов подряд.

Как вы себе представляете сценарий после переворота? Завтра - хорошо, пусть через год - армия выполнякет свои обещания и делает выборы. На них ОПЯТЬ побеждают исламисты, причем большим большинством - за них проголосуют и те, кто сегодня не ходит на выборы (хотя имеют исламистские убеждения), так как их достал лично Эрдоан. И что - снова свергать?

Понимаете, дело в том, что основная масса турок зажили при демократичечки избранном мерзком Эрдоане гораздо лучше (и материально, и не материально - с точки зрения свободы) чем при просвещенных, симпатичных нам военных хунтах.

Да вот беда, голосуем на турецких выбрах не мы, а те крестьяне, что вырвались из бедности за последние 15 лет, и те небогатые горожане, чьи дочери впервые пошли в гимназию и университет (при просвещенных в погонах девочки в хиджабах образования получать не могли - не по воле родителей, а по воле просветителей).

Так что я полагаю, что разговоры о восстановлении демократии при просвещенных военных остались бы разговорами, а демократия стала бы властью демократов. Лучших людей города.

(Ну, эти деятели продули, и теперь демокраию упразднят не они, а Эрдоан, которому они развязали руки; по любому, доброго слова эти просветители не заслужили - И НЕ ЗАСЛУЖИВАЛИ ВЧЕРА)

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2016-07-17 07:16 am (UTC)(link)
не надо нести херь.

расскажите что надо делать, если ты против исламизма/сталинизма - а народ таки ЗА?

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-07-17 07:24 am (UTC)(link)
"Семинарист: уничтожить народ!"

(с) ФМД

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-17 07:59 am (UTC)(link)
Видите ли, Ваше возражение... неточно.

Во-первых, "гораздо" относится к Турции и не относится к РФ, за путинскую 15-летку Турция обогнала Россию и по ВВП, и по социальным показателям (средней и медианной зарплате, индексу Джини). Вступивши в это соревнование как классическая страна 3 мира, из благополучных, по меркам 3 мира. И да, не располагая ни нефтью, ни газом.

А во-вторых, Путин почему-то при такой удачной политике - не решается закрепить эту всенародно любовь в виде электорального успеха. ЭТО ГЛАВНОЕ. Свержение режима АК Парти в Турции - это плевок в лицо тем, кто десяток раз проголосовал за АКП на конкурентных выборах. Этого эффекта в России нет совсем, и Путин сам выбрал это. Почему? Может быть, он реалистичнее нас с Вами оценивает уровень "народной любви"? Слезы и "погибнем под Москвой" в 2012 году помните?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-17 08:02 am (UTC)(link)
Что?

Что Вы хотели сказать? Каким боком тут Путин? У нас что, партия Путина получает 55-60 процентов мест в парламенте и проигрывает посты мэров крупнейших городов?

Как можно текст, ОЧЕВИДНО посвященный ОТЛИЧИЯМ Турции от России, читать так???

(Ну и отдельно - если рос. военные кого-то свергнут, КТО БЫ это ни был - это будет ужас; тупее и злее этой касты в номенклатуре никого нет).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-17 08:05 am (UTC)(link)
Референдум по конституции 58 на 42.

И вообще, Вы придираетесь на ровном месте. Факты, которые Вы упоминаете (кроме расклада в обществе - он таки близок к 60 на 40) - имеют место, но они НИКАК не противоречат сказанному мной.

Re: прогрессорство - где возможно?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-17 08:07 am (UTC)(link)
Нет, я не имею мнения по заданному Вами вопросу. Ситуация в Турции совсем другая (и мной описанная).

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-07-17 08:34 am (UTC)(link)
*** Слезы и "погибнем под Москвой" в 2012 году помните?
Не помню, и не понимаю о чем речь :)
Собственно, я не возражала, я размышляла. Я не знаю ситуации в Турции, я была там два раза на пакетном отдыхе, не более того. Наша фирма работает с Турцией. Могу только сказать, что турки очень хорошо работают, иногда гораздо лучше, чем развитые европейские страны. У них хорошая логистика, адекватный профессиональный менеджмент, адекватное соотношение цен и качества. В этом смысле то, что знаю - производит очень приятное впечатление.
Больше не знаю ничего. Если вдруг будете писать про Польшу или про Францию, тогда зовите в эксперты :) а Турция для меня терра инкогнита.
А почему у нас власть не может допустить реальные конкурентные выборы, для меня это самой всегда загадка. Зачем пририсовывать 98%, когда можно законно получить 60-70% - разве что по привычке и по тому, что за триста лет иначе попросту не умеют.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-17 08:50 am (UTC)(link)
Путин в 2012 году всерьез опасался, что либо подчиненные пойдут на громадные фальсификации, которые сделают его нелегитимным, либо не наберет большинства или наберет с небольшим перевесом, дающим "белоленточным мятежникеам" моральное право вывести народ на улицы. "Умрем же под Москвой" сказал он на митинге после победы и заплакал.

+++ Зачем пририсовывать 98%, когда можно законно получить 60-70% - разве что по привычке и по тому, что за триста лет иначе попросту не умеют.

Проблема в том, что в отсутствие культуры политического компромисса, "победитель получает все". Резкое уменьшение поддержки может быть сигналом для массового "побега" губернаторов.

ЗЫ. В Турции огромный ренессанс образования, особенно средне-специального (как у нас говорят). Но и университетского.

проигрывает посты мэров крупнейших

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2016-07-17 10:18 am (UTC)(link)
Иногда, но таки да (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BC%D1%8D%D1%80%D0%B0_%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0_(2013)).

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2016-07-17 10:21 am (UTC)(link)
Тогда разумеется только массовые расстрелы спасут вашу замечательную, человеколюбивую идеологию.

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2016-07-17 10:33 am (UTC)(link)
вот. то есть сказать и нечего
Так и будете пускать слюни: "народ, народ".

Народ хочет репрессий и жопой кверху. Срать на него.

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2016-07-17 10:36 am (UTC)(link)
все же хотелось бы не привычного интеллигентского идиотизма, а четких, понятных ответов на очень четкие вопросы.

Например на этот:

"расскажите что надо делать, если ты против исламизма/сталинизма - а народ таки ЗА?"

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2016-07-17 10:40 am (UTC)(link)
Насколько я вас понял, вы готовы стрелять в народ без пощады. Я вас правильно понял?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-17 11:15 am (UTC)(link)
1. Поменять глобус

2. Убить себя апстену.

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2016-07-17 12:02 pm (UTC)(link)
организация, которая готовит антинародный путч - безусловно должна быть готова стрелять народ. а как же иначе?

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2016-07-17 12:02 pm (UTC)(link)
вот-вот

То есть оставить страну подонкам.
Вот и весь рецепт.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-07-17 12:05 pm (UTC)(link)
кстати, тогда (уж довольно много лет прошло) Турция не произвела на меня впечатление сильно исламской страны. Во всяком случае в городах и в курортной зоне. Жители не похожи на исламских фундаменталистов :)) впечатление было светского государства.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-07-17 12:14 pm (UTC)(link)
Совершенно согласна. Кроме того, аругмент про "стали лучше жить" - это аргумент про Путина. Те, кто боится, что скоро заставят ходить в платках, - не стали лучше жить, даже если зарплаты повысились.
И когда конституцию под себя переписывают - это тоже нельзя называть честными выборами и демократией.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-07-17 12:17 pm (UTC)(link)
Логика логикой, но конретно в Турции военные перевороты работали и спасали страну от гораздо худших сценариев. И приводили к большей демократии, как ни парадоксально. Сравнивать с какими-то другими хунтами, за которые якобы выступают какие-то "либералы" - неправильно.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-07-17 12:19 pm (UTC)(link)
Эти конкретные оказались недоделанными, потому что Эрдоган армию прозорливо почистил. А предыдущие были вовсе не Пиночетами. Тут вообще сравнение неуместно - Пиночет "спасал" от социализма, а турецкие военные - от религиозного мракобесия.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-17 12:19 pm (UTC)(link)
Там все ЕЩЕ хитрее.

Те самые девушки и юноши из дремучих сельских и "базарных" семей, попав в гимназию и вуз, осваивают, а собственно создают со своими светскими товарищами новый для уммы, но привычный для "христианской" цивилизации времен эмансипации тип отношений - эмансипипрованное исламское обющество. В котором большинство (подавляющее!) считают веру (свою, товарища, подруги, невесты...) - ЛИЧНЫМ делом. В Стамбуле, Анкаре, Измире, Анталье, университетских городах норма толпа обнимающихся и болтающих девиц, половина из которых будут в довольно строгих (но все же не черных) хиджабах, а половина в мини. Ну или я сам видел в Стамбуле обнимающихся девицу в хиджабе и парня в дредах.

Ну а в глубинке, конечно, "быть мусульманином" = "быть турком" (знакомо, правда?) = "быть человеком".

Но на самом деле этот эффект - эмансипация ислама - куда важнее просто секуляризации. Он, кроме Турции, есть еще в Иране, но там загнан в подполье. У арабов, кажется, совсем нет, там человек, которого достал ислам, уходит из ислама, а не меняет его под себя, как у нас сделали Лютер, Уэсли и Авраам Линкольн. И как делают сегодня молодые турки.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-07-17 12:20 pm (UTC)(link)
Заметь, что конституцию переделывать не военные начали, а "демократический" Эрдоган. Так-то и Гитлера один раз демократически выбрали.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-07-17 12:30 pm (UTC)(link)
Ну, я и не имела в виду, что они атеисты. Конечно, они там в массе своей мусульмане. Но ислам явно другой, не похожий на арабские страны, он выглядит более светским и спокойным. Примерно так же, как христианство в странах Европы.
Кстати, эту "войну с хиджабами", распространившуюся в некоторых европейских странах, в том числе в моей любимой Франции, я вообще не понимаю. Чем плох хиджаб? Оставьте людей в покое, пусть носят, что хотят. А то они борются с тем, чтобы девочки в хиджабах не ходили в школу, а по факту делают еще хуже - девочки из религиозных семей просто перестают ходить в школу, и социальных работников, чтобы вести борьбу против семей, не пускающих девочек-подростков в школу, попросту не хватает. Глупость, причем опасная глупость.
А цветные хиджабы вообще-то красивые бывают.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-07-17 12:37 pm (UTC)(link)
Смотря кому Вы этот вопрос задаете.

По-моему, если ты против *изма, а народ за, то лучше всего было бы оставить народ заниматься этим своим *измом, а самому переехать куда-нибудь в Цинциннати.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-17 12:43 pm (UTC)(link)
Совершенно согласен пр Францию.

+++ А цветные хиджабы вообще-то красивые бывают.

В стамбульском трамвае напротив меня сидела томная красавица в плотном шелковом платье и шелковом же хиджабе, под который был засунут телефон-"раскладушка", в руках у нее был крошечный молитвенник с золотым обрезом и золотыми тисненными буквами.

Вспомнил, что "человек - это стиль".

Page 2 of 7