taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-07-16 11:17 pm

Попробую объяснить невосторженное настроение

60 процентов народа, возможно, козлы и турки, но они не лишили остальных 40 избирательных прав, и результаты выборов тоже никто не фальсифицировал. А главное - это уже много выборов подряд.

Как вы себе представляете сценарий после переворота? Завтра - хорошо, пусть через год - армия выполнякет свои обещания и делает выборы. На них ОПЯТЬ побеждают исламисты, причем большим большинством - за них проголосуют и те, кто сегодня не ходит на выборы (хотя имеют исламистские убеждения), так как их достал лично Эрдоан. И что - снова свергать?

Понимаете, дело в том, что основная масса турок зажили при демократичечки избранном мерзком Эрдоане гораздо лучше (и материально, и не материально - с точки зрения свободы) чем при просвещенных, симпатичных нам военных хунтах.

Да вот беда, голосуем на турецких выбрах не мы, а те крестьяне, что вырвались из бедности за последние 15 лет, и те небогатые горожане, чьи дочери впервые пошли в гимназию и университет (при просвещенных в погонах девочки в хиджабах образования получать не могли - не по воле родителей, а по воле просветителей).

Так что я полагаю, что разговоры о восстановлении демократии при просвещенных военных остались бы разговорами, а демократия стала бы властью демократов. Лучших людей города.

(Ну, эти деятели продули, и теперь демокраию упразднят не они, а Эрдоан, которому они развязали руки; по любому, доброго слова эти просветители не заслужили - И НЕ ЗАСЛУЖИВАЛИ ВЧЕРА)

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2016-07-16 10:43 pm (UTC)(link)
p.s. И, да, любовь называющих себя в РФ "либералами" к хунтам факт известный и печальный. Но при том что желание твердой руки это плохо в некоторых ситуациях встряска - это основной шанс выйти из колеи ведущей к гарантированой заднице. Хотя может только ускорить путь к этой заднице (даже если бы переворот был успешным). И мне кажется, в случае Турции это именно тот случай - они за десять лет прошли путь от более-менее украинской ситуации с прессой до полноценной "несвободной страны", за прессой понемногу стали сдавать и политические свободы. Так же подкручивают интернет. В таких условиях уже нельзя объявлять выборы демократичными даже при честном подсчете. А за следующие несколько военных лет при утрате свободы прессы можно сомневаться и в том что следущие выборы продолжали бы считать.

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2016-07-17 06:20 am (UTC)(link)
--- любовь называющих себя в РФ "либералами" к хунтам факт известный и печальный.

Десталинизации не проведено, так чего вы хотите? Или хунты или русский фашизм - или все одновременно.
Выбирайте (лично вы конечно выбрали, да)

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2016-07-17 03:21 pm (UTC)(link)
Просиходившее в пятницу в Турции - это война между двумя диктатурами. И мне не нужно поддерживать военных чтобы считать что для турков их победа была бы хоть какой-то перспективой со временем. Ну и, что тоже немаловажно, чтобы считать что для Украины эти военные предсказуемей.
В Украине ближайший вариант был выбором из Кучмы (самого по себе уже вполне вошедшего во вкус авторитарности) и Симоненко (клоуна, но идущего от насквозь авторитарной партии). Очень неприятный выбор, да. При этом отказ от выбора без эмиграции - это фактически согласие на любой из вариантов.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-07-17 12:14 pm (UTC)(link)
Совершенно согласна. Кроме того, аругмент про "стали лучше жить" - это аргумент про Путина. Те, кто боится, что скоро заставят ходить в платках, - не стали лучше жить, даже если зарплаты повысились.
И когда конституцию под себя переписывают - это тоже нельзя называть честными выборами и демократией.