![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Попробую объяснить невосторженное настроение
60 процентов народа, возможно, козлы и турки, но они не лишили остальных 40 избирательных прав, и результаты выборов тоже никто не фальсифицировал. А главное - это уже много выборов подряд.
Как вы себе представляете сценарий после переворота? Завтра - хорошо, пусть через год - армия выполнякет свои обещания и делает выборы. На них ОПЯТЬ побеждают исламисты, причем большим большинством - за них проголосуют и те, кто сегодня не ходит на выборы (хотя имеют исламистские убеждения), так как их достал лично Эрдоан. И что - снова свергать?
Понимаете, дело в том, что основная масса турок зажили при демократичечки избранном мерзком Эрдоане гораздо лучше (и материально, и не материально - с точки зрения свободы) чем при просвещенных, симпатичных нам военных хунтах.
Да вот беда, голосуем на турецких выбрах не мы, а те крестьяне, что вырвались из бедности за последние 15 лет, и те небогатые горожане, чьи дочери впервые пошли в гимназию и университет (при просвещенных в погонах девочки в хиджабах образования получать не могли - не по воле родителей, а по воле просветителей).
Так что я полагаю, что разговоры о восстановлении демократии при просвещенных военных остались бы разговорами, а демократия стала бы властью демократов. Лучших людей города.
(Ну, эти деятели продули, и теперь демокраию упразднят не они, а Эрдоан, которому они развязали руки; по любому, доброго слова эти просветители не заслужили - И НЕ ЗАСЛУЖИВАЛИ ВЧЕРА)
Как вы себе представляете сценарий после переворота? Завтра - хорошо, пусть через год - армия выполнякет свои обещания и делает выборы. На них ОПЯТЬ побеждают исламисты, причем большим большинством - за них проголосуют и те, кто сегодня не ходит на выборы (хотя имеют исламистские убеждения), так как их достал лично Эрдоан. И что - снова свергать?
Понимаете, дело в том, что основная масса турок зажили при демократичечки избранном мерзком Эрдоане гораздо лучше (и материально, и не материально - с точки зрения свободы) чем при просвещенных, симпатичных нам военных хунтах.
Да вот беда, голосуем на турецких выбрах не мы, а те крестьяне, что вырвались из бедности за последние 15 лет, и те небогатые горожане, чьи дочери впервые пошли в гимназию и университет (при просвещенных в погонах девочки в хиджабах образования получать не могли - не по воле родителей, а по воле просветителей).
Так что я полагаю, что разговоры о восстановлении демократии при просвещенных военных остались бы разговорами, а демократия стала бы властью демократов. Лучших людей города.
(Ну, эти деятели продули, и теперь демокраию упразднят не они, а Эрдоан, которому они развязали руки; по любому, доброго слова эти просветители не заслужили - И НЕ ЗАСЛУЖИВАЛИ ВЧЕРА)
no subject
Не помню, и не понимаю о чем речь :)
Собственно, я не возражала, я размышляла. Я не знаю ситуации в Турции, я была там два раза на пакетном отдыхе, не более того. Наша фирма работает с Турцией. Могу только сказать, что турки очень хорошо работают, иногда гораздо лучше, чем развитые европейские страны. У них хорошая логистика, адекватный профессиональный менеджмент, адекватное соотношение цен и качества. В этом смысле то, что знаю - производит очень приятное впечатление.
Больше не знаю ничего. Если вдруг будете писать про Польшу или про Францию, тогда зовите в эксперты :) а Турция для меня терра инкогнита.
А почему у нас власть не может допустить реальные конкурентные выборы, для меня это самой всегда загадка. Зачем пририсовывать 98%, когда можно законно получить 60-70% - разве что по привычке и по тому, что за триста лет иначе попросту не умеют.
no subject
+++ Зачем пририсовывать 98%, когда можно законно получить 60-70% - разве что по привычке и по тому, что за триста лет иначе попросту не умеют.
Проблема в том, что в отсутствие культуры политического компромисса, "победитель получает все". Резкое уменьшение поддержки может быть сигналом для массового "побега" губернаторов.
ЗЫ. В Турции огромный ренессанс образования, особенно средне-специального (как у нас говорят). Но и университетского.
no subject
Проблема в том, что у нас реально нет альтернативы, не за кого голосовать. Многие голосуют за Путина и Едро просто потому, что ничего другого хоть сколько-нибудь вменяемого не видно на горизонте. Единственный сколько-нибудь стабильный альтернативный электорат - разве что у коммунистов.
Нормальной системной оппозиции нет. Людей, сколько-нибудь отражающих мои взгляды, например, нет ВООБЩЕ (даже та жалкая оппозиция, которая у нас есть, это либо правые либералы, либо умеренные националисты; а я, условно говоря, левоцентрист, и мне голосовать не за кого).
no subject
Я раньше тоже так думал, а сейчас у меня возникла мысль - в этом ли проблема? В США например вообще всего две партии и при этом никто не жалуется, что их интересы никто не отражает. Две партии умудряются как-то "всосать" в себя ключевые дискуссионные вопросы.
no subject
no subject
а про США я мало знаю, но слышала, что как раз там весьма жалуются на то, что две партии не отражают всех взглядов. В самом деле для такого большого и сложного общества две партии - это очень мало. Есть, конечно, и другие, их же не две на самом деле, просто все остальное в роли несистемных маргиналов, что по-моему не есть здорово.
no subject
no subject
Те самые девушки и юноши из дремучих сельских и "базарных" семей, попав в гимназию и вуз, осваивают, а собственно создают со своими светскими товарищами новый для уммы, но привычный для "христианской" цивилизации времен эмансипации тип отношений - эмансипипрованное исламское обющество. В котором большинство (подавляющее!) считают веру (свою, товарища, подруги, невесты...) - ЛИЧНЫМ делом. В Стамбуле, Анкаре, Измире, Анталье, университетских городах норма толпа обнимающихся и болтающих девиц, половина из которых будут в довольно строгих (но все же не черных) хиджабах, а половина в мини. Ну или я сам видел в Стамбуле обнимающихся девицу в хиджабе и парня в дредах.
Ну а в глубинке, конечно, "быть мусульманином" = "быть турком" (знакомо, правда?) = "быть человеком".
Но на самом деле этот эффект - эмансипация ислама - куда важнее просто секуляризации. Он, кроме Турции, есть еще в Иране, но там загнан в подполье. У арабов, кажется, совсем нет, там человек, которого достал ислам, уходит из ислама, а не меняет его под себя, как у нас сделали Лютер, Уэсли и Авраам Линкольн. И как делают сегодня молодые турки.
no subject
Кстати, эту "войну с хиджабами", распространившуюся в некоторых европейских странах, в том числе в моей любимой Франции, я вообще не понимаю. Чем плох хиджаб? Оставьте людей в покое, пусть носят, что хотят. А то они борются с тем, чтобы девочки в хиджабах не ходили в школу, а по факту делают еще хуже - девочки из религиозных семей просто перестают ходить в школу, и социальных работников, чтобы вести борьбу против семей, не пускающих девочек-подростков в школу, попросту не хватает. Глупость, причем опасная глупость.
А цветные хиджабы вообще-то красивые бывают.
no subject
+++ А цветные хиджабы вообще-то красивые бывают.
В стамбульском трамвае напротив меня сидела томная красавица в плотном шелковом платье и шелковом же хиджабе, под который был засунут телефон-"раскладушка", в руках у нее был крошечный молитвенник с золотым обрезом и золотыми тисненными буквами.
Вспомнил, что "человек - это стиль".
no subject
Почему напрягает цветной хиджаб, понять не могу. Может, у нее волосы выпали после болезни или она просто неудачно постриглась, какое кому дело?
no subject
no subject
no subject
Я прямо сейчас нахожусь в мусульманской стране - одной из самых либеральных в этом плане. Так вот на улицах 80% женщин ходят в платьях до пят, длинных рукавах и платках (сейчас тут 42 градуса), а из мужчин процентов 70 ходят в шортах и майках. А если брать по возрасту, то среди молодых - 80-90%. Процент среди женщин по возрасту меняется гораздо меньше, разве что молодые не носят вуаль на рот, как некоторые пожилые. Вы думаете, такая разница вызвана чисто личные вкусами, а отнюдь не тем, что общество (а возможно и законы) применяют к женщинам совсем другие требования?
Впрочем, если отношение к черным никабам с прорезью вы понимаете всего лишь "как-то смутно", то я до вас, пожалуй, не достучусь. Вы когда-нибудь видели, как женщина в никабе ест в ресторане? Я видела много раз. Вы думаете, это кому-то может быть удобно при наличии настоящего выбора? Все их мужья, повторяю, над собой так почему-то не издеваются.
no subject
Если 42 градуса (Цельсий?), то ходить в закрытой одежде комфортнее.
Арабы пустыни это хорошо знают.
no subject
Прочитайте мои комментарии внимательно. Почему-то "арабы пустыни" распределились по мнениям в этом вопрос очень сильно по гендерному и чуть меньше по возрастному признаку. Молодым "арабам пустыми" мужского пола больше нравится ходить в майках и шортах. У них есть этот выбор. А у их женщин - нет такого выбора.
Я позволю себе сделать утверждение, что я бываю в температуре выше 30 градусов существенно чаще и дольше, чем вы (если только вы не живете в Израиле). Так вот пару дней я носила длинные одежды, а пару дней - короткие платья. И я рада, что у меня был этот выбор.
А аргумент про "в хиджабе комфортнее" - это тот же аргумент, что и "хиджабы бывают красивыми". Из той же серии, что и забота о женском здоровье при закрытии абортных клиник в Техасе, ага.
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
И вот для меня борьба за свободу носить, что хочешь, она не односторонняя, как у гомбергов (типа главное, не запрещать хиджабы), а равносторонняя - главное, чтобы у женщин был выбор. То есть, как вы выразились, "пусть носят, что хотят". Только до этого еще очень далеко.
no subject
Важно то, что если мы говорим о действительно светском демократическом государстве, то на законодательном уровне власть вообще никак не должна решать, в чем ходить женщине - в хиджабе и длинном платье, в мини-юбке и открытой майке, в джинсах и растянутом свитере, в строгом деловом костюме или еще в сотне разных вариаций. Если светское демократическое государство пытается под видом дарования женщине бОльшей свободы лишить ее права ходить в ее платке, то что-то не так с демократией в этом государстве.
Но еще важнее другое. К сожалению, опыт той же Франции, которую я немного знаю, показывает, что запрещая женщине ходить в публичных местах в хиджабе (в школе, например), ей не дают больше свободы, а напротив отнимают свободу. Потому что (особенно если речь идет о детях и подростках) девочек без хиджабов религиозные родители просто перестают пускать в школы; они перестают учиться. И реальная альтернатива у этих девочек не в том, ходить в школу в хиджабе или без хиджаба, а в том, учиться в хиджабе или не учиться вообще. Пусть лучше женщина учится, работает, выходит из дома, принимает участие в какой-то жизни вне дома в хиджабе, даже в никабе - чем ее запрут дома под замок и не дадут ей выйти из дома вообще. Или вы действительно думаете, что просвещенное европейское общество беспокоится о том, что женщине в никабе некомфортно кушать? Нет, оно беспокоится о том, что женщина в никабе ассоциируется с террористской с поясом шахида, и поэтому вызывает испуг и дискомфорт у просвещенного европейца. Поэтому им запрещают носить никабы в публичных местах - и зачастую обрекают таких женщин на сидение взаперти за закрытыми дверями. Я понимаю, что очень хочется всего и сразу. К сожалению, менталитет не меняется по указу, на это требуются годы и десятилетия. Приходится искать компромиссы. Выбирая между альтернативой - дать женщине хоть какое-то образование или снять с нее хиджаб, лучше дать ей возможность получить образование. Даже если она будет его получать в хиджабе. И когда она получит образование, у нее действительно будет чуть больше выбора, чем когда она будет сидеть дома взаперти и не портить своим внешним видом настроение просвещенных европейцев.
Это что касается злополучных хиджабов (и они действительно бывают красивые, я сама люблю всякие платки и шарфы, в том числе и на голове); а что касается переворота, то мне сказать нечего - я не обладаю достаточной информацией.
(когда была в Турции, большинство женщин молодого и среднего возраста там ходили без хиджабов - это в городах курортной зоны; вероятно, в глубинке другая ситуация - но во всяком случае государство на государственном уровне не запрещает женщине ходить без хиджабов, это не Саудовская Аравия, о чем тут и пытались сказать. Возможно, за те десять лет, что я там не была, ситуация стала хуже, я не знаю)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
И достойна ли НЕуважения традиция, скажем, США не вмешиваться в отношения гражданина с Богом?
no subject
В американской избушке свои погремушки, им на месте виднее.
no subject
no subject
no subject