Попробую объяснить невосторженное настроение

[taki_net]

60 процентов народа, возможно, козлы и турки, но они не лишили остальных 40 избирательных прав, и результаты выборов тоже никто не фальсифицировал. А главное - это уже много выборов подряд.

Как вы себе представляете сценарий после переворота? Завтра - хорошо, пусть через год - армия выполнякет свои обещания и делает выборы. На них ОПЯТЬ побеждают исламисты, причем большим большинством - за них проголосуют и те, кто сегодня не ходит на выборы (хотя имеют исламистские убеждения), так как их достал лично Эрдоан. И что - снова свергать?

Понимаете, дело в том, что основная масса турок зажили при демократичечки избранном мерзком Эрдоане гораздо лучше (и материально, и не материально - с точки зрения свободы) чем при просвещенных, симпатичных нам военных хунтах.

Да вот беда, голосуем на турецких выбрах не мы, а те крестьяне, что вырвались из бедности за последние 15 лет, и те небогатые горожане, чьи дочери впервые пошли в гимназию и университет (при просвещенных в погонах девочки в хиджабах образования получать не могли - не по воле родителей, а по воле просветителей).

Так что я полагаю, что разговоры о восстановлении демократии при просвещенных военных остались бы разговорами, а демократия стала бы властью демократов. Лучших людей города.

(Ну, эти деятели продули, и теперь демокраию упразднят не они, а Эрдоан, которому они развязали руки; по любому, доброго слова эти просветители не заслужили - И НЕ ЗАСЛУЖИВАЛИ ВЧЕРА)

Comments

[geish-a.livejournal.com]

На всякий случай (это уже для хозяина журнала скорее) - я ни в коем случае не российский "правый" (которых у вас почему-то называют "либералами") типа Латыниной с ее Пиночетом. Я не считаю, что хиджабы нужно запрещать, тем более там, где не запрещены кипы и прочая "униформа". Личные свободны это крайне важно, свобода одежды в том числе. Только не надо себя обманывать, что у женщин в хиджабах и тем более никабах есть эта свобода (в большом проценте). Или что это же "просто красиво!"

И вот для меня борьба за свободу носить, что хочешь, она не односторонняя, как у гомбергов (типа главное, не запрещать хиджабы), а равносторонняя - главное, чтобы у женщин был выбор. То есть, как вы выразились, "пусть носят, что хотят". Только до этого еще очень далеко.

[naiwen.livejournal.com]

Я тоже не российский правый, и я попробую объяснить. Я понимаю, о чем вы говорите, что женщина зачастую носит хиджаб не по собственному желанию, а под давлением мужа-родственников-общества. К сожалению, у нас нет возможности заглянуть в голову каждой мусульманки и узнать, почему именно эта конкретная женщина носит хиджаб - по личным религиозным убеждениям, или ей это кажется красивым и стильным, или ее к этому мягко или жестко принуждают. Также к сожалению, мы не знаем, сколько женщин в наших краях бегает на неудобных (и вредных для здоровья) шпильках в соответствии с собственным представлением о прекрасном или потому, что существуют общественные стереотипы о том, что женщина обязана быть сексуальной и привлекательной. Возможно, не будь таких массовых стереотипов в обществе, значительная часть женщин охотно сменила бы шпильки и мини-юбки на удобные кеды и комфортные джинсы. А кто-то не сменил бы, это вот нам трудно сказать, сколько сменило бы, а сколько нет.
Важно то, что если мы говорим о действительно светском демократическом государстве, то на законодательном уровне власть вообще никак не должна решать, в чем ходить женщине - в хиджабе и длинном платье, в мини-юбке и открытой майке, в джинсах и растянутом свитере, в строгом деловом костюме или еще в сотне разных вариаций. Если светское демократическое государство пытается под видом дарования женщине бОльшей свободы лишить ее права ходить в ее платке, то что-то не так с демократией в этом государстве.
Но еще важнее другое. К сожалению, опыт той же Франции, которую я немного знаю, показывает, что запрещая женщине ходить в публичных местах в хиджабе (в школе, например), ей не дают больше свободы, а напротив отнимают свободу. Потому что (особенно если речь идет о детях и подростках) девочек без хиджабов религиозные родители просто перестают пускать в школы; они перестают учиться. И реальная альтернатива у этих девочек не в том, ходить в школу в хиджабе или без хиджаба, а в том, учиться в хиджабе или не учиться вообще. Пусть лучше женщина учится, работает, выходит из дома, принимает участие в какой-то жизни вне дома в хиджабе, даже в никабе - чем ее запрут дома под замок и не дадут ей выйти из дома вообще. Или вы действительно думаете, что просвещенное европейское общество беспокоится о том, что женщине в никабе некомфортно кушать? Нет, оно беспокоится о том, что женщина в никабе ассоциируется с террористской с поясом шахида, и поэтому вызывает испуг и дискомфорт у просвещенного европейца. Поэтому им запрещают носить никабы в публичных местах - и зачастую обрекают таких женщин на сидение взаперти за закрытыми дверями. Я понимаю, что очень хочется всего и сразу. К сожалению, менталитет не меняется по указу, на это требуются годы и десятилетия. Приходится искать компромиссы. Выбирая между альтернативой - дать женщине хоть какое-то образование или снять с нее хиджаб, лучше дать ей возможность получить образование. Даже если она будет его получать в хиджабе. И когда она получит образование, у нее действительно будет чуть больше выбора, чем когда она будет сидеть дома взаперти и не портить своим внешним видом настроение просвещенных европейцев.
Это что касается злополучных хиджабов (и они действительно бывают красивые, я сама люблю всякие платки и шарфы, в том числе и на голове); а что касается переворота, то мне сказать нечего - я не обладаю достаточной информацией.
(когда была в Турции, большинство женщин молодого и среднего возраста там ходили без хиджабов - это в городах курортной зоны; вероятно, в глубинке другая ситуация - но во всяком случае государство на государственном уровне не запрещает женщине ходить без хиджабов, это не Саудовская Аравия, о чем тут и пытались сказать. Возможно, за те десять лет, что я там не была, ситуация стала хуже, я не знаю)

[geish-a.livejournal.com]

Скажите, какое именно место в вашем длинном-длинном комментарии, как вам кажется, я не понимала до того? Что и зачем вы решили мне объяснить? Подскажу: ничего из вашего длинного комментария не противоречит моему комментарию ни на грамм.

Законов, регулирующих одежду, быть не должно. И законов, запрещающих высказывания быть не должно. Европа вообще странная: то отрицать Холокост запрещают, то хиджабы носить, то Майн Кампф продавать. Я совершенно согласна, что все эти законы глупы.

[naiwen.livejournal.com]

так это вы первая почему-то начали возмущаться моими комментариями и утверждать, что я лишаю женщину свободы выбора. Иначе как вас еще можно было понять?
А про законы, запрещающие отрицать Холокост, я тоже совершенно согласна.