Утонченные (зачеркнуто) интеллектуалы

[taki_net]

Иванов-Петров, пребывая в справедливом офигении, спрашивает:

Скажите, вот в ваших рассуждениях ядерная война является стоп-словом? Если рассуждение приводит к этому варианту, то надо считать его неверным? Это недопустимый вариант развития событий. Это то, что нельзя считать средством для достижения целей. (...) Или есть? Или вполне даже можно себе представить, что произойдет ядерная война и можно как-то продумывать варианты действий, к этому ведущие, и даже и после заглядывать?

Первым же комментом Платоникус отвечает:

Да, конечно.
Я бы сделал только оговорку, что есть люди, для которых "представить, что произойдет ядерная война и можно как-то продумывать варианты действий, к этому ведущие, и даже и после заглядывать" - часть проф. обязанностей, и это (само по себе) не делает их людоедами.

И Русский Шляпник вторит: +1

Надо сказать, там примерно половина за войну при некоторых условиях (под этим не имеется в виду ответ на ядерное нападение), и, вероятно, все они тоже интеллектуалы, но этих двух кексов я знаю лично.

У Платоника, кстати, истинно православныйЪ ответ, предусматривающий, что нахождение на государевой службе освобождает от Божьих заповедей: если что, грех на Царе, а Царя от греха освободило помазание на Царство. Как видим, даже отсутсвтие в явном виде помазанного Царя ничего не меняет.

ЗЫ. Атомные маргиналии. В основном аргументы менее изысканных интеллектуалов сводятся к двум вариантам:

1. Краткий и выразительный: "им можно сжечь Дом Профсоюзов в Одессе, а нам нельзя сжечь весь мир? Двойные стандарты!!!"

2. Длинный и нудный: "А вы представьте, что вас берут в рабство, детей разделывают на органы, дочь насилуют [непонятно, до или после разделки на органы], неужели вы помедлите применить атомную бомбу".

3. Несколько парадоксальный ответ.

Comments

[rotten-k.livejournal.com]

У Платоника, кстати, истинно православныйЪ ответ, предусматривающий, что нахождение на государевой службе освобождает от Божьих заповедей

Кстати, нет. И Платоник вообще очень слабо разбирается в христианстве.

Но адочек показательный, этого не отнять. И Иванов-Петров прав на все 100, в СССР "ядерная война" была абсолютным стоп-словом.

[idelsong.livejournal.com]

Вообще говоря, обдумывание самых разнообразных и катастрофических сценариев не является нарушением Божьих заповедей. Нарушением является их практическое осуществление.

[kondybas.livejournal.com]

Я б даже добавил, что тщательное и вдумчивое просчитывание сценариев ядерной войны, а также наработка рекомендаций по ведению этой войны и изготовление средств этой самой войны - является первейшим средством предотвращения этой войны.

Как-то так.

[del-vecchio.livejournal.com]

Это как раз по мирскому закону так. А вот по божьему, согласно Христову учению, представленному в Нагорной проповеди (которого вроде должна придерживаться РПЦ), чтобы согрешить, достаточно просто мысли.
Пример раз:
Вы слышали, что сказано древним:
не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий,
гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону;
а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Пример два:
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

[idelsong.livejournal.com]

И что из этого похоже на обдумывание сценария?

(Отмечу в скобках, что я - другой конфессии).

[del-vecchio.livejournal.com]

И то, и другое похоже. Например, вожделение из первого фрагмента предполагает проигрывание в уме различных способов сексуального взаимодействия с объектом вожделения. Способов, которые скорее всего изначально не предназначены к непосредственному осуществлению. Разве что, при некотором стечением обстоятельств. (как и в случае в ядерной войной) И ненависть из второго тоже предполагает обдумывание различных планов мести или расправы над объектом ненависти.
Речь не же о ваших представлениях, а о представлениях некоего Платоника, который имеет "истинно православный ответ".

[taki-net.livejournal.com]

Вы заходите в дебри. На самом деле вопрос однобитовый: имели ли в виду Платоник (и Шляпник, но он уж очень лапидарен) сценарии, КАК НАМ НАЧАТЬ атомную войну? Или же - как реагировать на действия других стран, ведущие к ней?

Я уверен, что первое, потому что иначе непонятно, почему обдумывание таких сценариев НЕ ПО ДОЛЖНОСТИ таки будет "людоедством", а по должности не будет? Если это любая невинная версия - то наличие должности не важно.

Ну и замените, по аналогии, "атомную войну" на "политическое убийство врага государства". "Сценарии, ведущие к политическому убийству, и заглядывать в последствия". Никто бы не усомнился. что речь идет именно о том, как должностному лицу спланировать убийство, и для штатского это грех и преступление, а для госслужащего - его долг по присяге.

[idelsong.livejournal.com]

Российская военная доктрина предполагает:

... право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

http://www.scrf.gov.ru/documents/33.html

То есть, в отличие от советской, не обещает неприменения ядерного оружие первым. То есть есть люди, которые по долгу службы должны обдумывать второй сценарий. Формулировка мне кажется намеренно расплывчатой: по-моему, она позволяет применить ядерное оружие против успешного восстания или сепаратистского движения.

[aka-author.livejournal.com]

*** чтобы согрешить, достаточно просто мысли. ***

Так это же прямой путь к неврозу.

[del-vecchio.livejournal.com]

Возможно. Но не я это придумал. Так что не ко мне претензия.

[emmy-l.livejournal.com]

Даже меня удивила кровожадность комментов в этой записи, а как я думаю плохо обо всей нынешней российской культуре (в широком смысле, не подминистерском).

[marina-fr.livejournal.com]

Ну, варианты действий - это ещё и сельхозрадиология, например, изучение накопления изотопов. После Чернобыля это хоть чем-то помогло. Я это в таком смысле поняла.

[taki-net.livejournal.com]

Смотрите, "продумывание сценариев, ВЕДУЩИХ К".

Важно еще, что это занятие самими Платоником признается стремным, ЕСЛИ ЭТО НЕ ТВОЙ ДОЛГ. Если речь идет о том, как защитить людей от последствий беды - почему это нельзя обдумывать на досуге? Но нет, "делает людоедом".

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Ненене, так можно вспомнить и радиоуглеродный анализ, и гляциальную стратиграфию!
(короче, будет чистый Лем, который "О выгодности дракона")

[marina-fr.livejournal.com]

Ну, понимаешь, у нас-то в городе просто был институт сельхозрадиологии, который после Чернобыля пригодился, однако. И метеорологи довольно сильно работали на анализ проб (вредности при этом большинству не дали, канешна). Жопа случается. И думать об этом надо. Но вот звать её в любой форме на свою голову не стоит. Да и на чужую тоже, поскольку карма есть.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Какой смысл всерьез обсуждать салонную болтовню в филиале куздрятника на выезде? Их можно троллить, если делать нечего, игнорировать, если есть чего, но всерьез удивляться тому, что они изрыгают - бессмысленно.

"Сваи бы делать из этих людей - дно б пробивали в два раза быстрей", как говорил дружище tyrell34.

[taki-net.livejournal.com]

Я, кажется, написал, почему в данном личном случае, нет?

[van-der-moloth.livejournal.com]

А, сорри, не заметил. Сочувствую.

(впрочем, я обращался больше к здешним и тамошним комментаторам. Многие из них как-то слишком хорошо думают о людях)

[nighteagleowl.livejournal.com]

Гессе Герман. ЕВРОПЕЕЦ

Притча

Наконец смилостивился Господь и положил предел земному дню, на исходе которого разразилась кровавая мировая война, и послал Бог великий потоп на Землю.

Милосердные потоки вод смыли с лика стареющей планеты все, что было ее бесчестьем, — обагренные кровью снега в полях и дыбом вставшие на горных склонах орудийные стволы, разлагающиеся трупы и тех, кто плакал над убитыми, возмущенных войной и жаждущих крови, обнищавших, оголодавших и потерявших рассудок.
Благосклонно взирали голубые небеса на влажно блестевший шар.

Меж тем европейская техника до самой последней минуты великолепно выдерживала все испытания. В течение нескольких недель Европа упорно и обдуманно противостояла натиску медленно поднимавшихся вод. В первое время — при помощи огромных дамб, на строительстве которых днем и ночью трудились миллионы военнопленных, затем — благодаря постройке особых высоких сооружений, которые росли с неимоверной быстротой и вначале имели вид гигантских террас, со временем же превратились в высокие башни. На этих башнях героизм человеческий с трогательным упорством выказывал себя до последнего часа. Когда же и Европа, и весь мир покрылись водой и исчезли с лица Земли, на последних возвышавшихся над волнами башнях средь влажных сумерек гибнущего мира по-прежнему ярко и бестрепетно горели прожектора и все так же летели с башен орудийные снаряды, вычерчивая в небе изящные кривые. До конца света оставалось всего два дня, когда вожди Центральных держав решились световыми сигналами сообщить врагам о своей готовности к заключению мира. Но враги потребовали незамедлительной сдачи последних укрепленных башен, а на такое не могли пойти даже самые ревностные поборники мира. И потому героически отстреливались до последнего часа.

Весь мир уже скрылся под водою. Единственный оставшийся в живых европеец в спасательном поясе плыл по воле волн и, несмотря на неудобства, старался записать все события последних дней мира, чтобы когда-нибудь человечество узнало, что именно родина этого человека на несколько часов пережила гибель своего последнего врага и, таким образом, навеки осталась обладательницей победных лавров.

[scholar-vit.livejournal.com]

Вы себе не представляете, как этот цирк смотрится отсюда...

[pharmazevt.livejournal.com]

Вот выберут Трампа, и будет и на сюдошней улице цирк.