Маргиналии города Порвоо

[taki_net]

Вообще Порвоо - это красные лодочные сараи, мощеные одноэтажные улочки старого города, но про это у меня есть прошлогодний пост http://taki-net.livejournal.com/2155839.html

так что тут по минимуму. В основном всякие нетуристические окраины, ну, вы по числу людей на улицах разницу поймете.







Новый квартал вокруг монумента "Боргасский (т.е. Порвооский) мир"






















Я уже говорил, что в Восточной Финляндии Сталина и СССР каждая собака помнит? И встретят достойно, если что. А кто приходит с Боргаским миром - встречают благодарностью, и этого тоже не забывают








Клевые чуваки и название улицы - по-фински Лицейская, по-шведски Гимназическая:-)

Comments

[naiwen.livejournal.com]

чистенькое городишко.
Я дальше Хельсинки только в Турку была.

[taki-net.livejournal.com]

Вы по ссылке в начале сходите. У меня убраны (чтобы не повторять прошлый год) самые интересные фото этого города.

И он не дальше Хельсинки, он ближе:-) На шоссе СПб - Хельсинки.

Стапрый Порвоо в сравнении с Турку - деревушка, когда был Боргасский сейм, господа депутаты просто физически не поместились. А между тем, именно тут Александр 1 провозгласил (впервые в истории России и примерно в 5 раз в мировой истории), что "закон и управление должны определяться правом народа (nation) на свою страну".

[naiwen.livejournal.com]

Да, я оба поста посмотрела, спасибо.
Я-то не на машине туда ездила, а поездом или самолетом, поэтому соответственно сразу в Хельсинки, а оттуда уже куда-то :) но я в Финляндии из трех раз два была по работе.
Любопытно, насколько по-разному складывались отношения РИ с Финляндией и с польскими землями. Финны периодически очень любят тыкать поляков в нос на тему о том, дескать - зачем бунтовали, дураки, вот мы сидели тихо, копили силы и мирно развивались.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, Финляндию А1 получил уже как зависимую территорию, и по условиям момента было выгодно дать им вольностей (или как минимум подтвердить те, что были в Швеции). А Польша на памяти этого поколения была независимой, а при их дедах - великой державой, Россия не могла бы им дать ничего, что воспринималось как "дар", а не как "ограбили, а потом часть отдали обратно".

[naiwen.livejournal.com]

Естественно. Но там все еще интереснее. Когда ЦП присоединили к РИ по условиям Венского конгресса и Александр дал им автономию и конституцию, то бОльшая часть образованного общества в первое время искренне приветствовала российскую власть и конституционные устремления Александра. Люди устали от полувека почти непрерывных войн, были разочарованы в Наполеоне - и, в общем, на тот момент Александр казался истинным восстановителем государства и дарителем вольностей. Тем резче было разочарование общества, когда в течение первых 5-10 лет быстро выяснилось, что Конституция - это такая бумажка, которой можно подтереться (хотя, натурально, в собственно РИ и того не было; но вот это "дали конфетку поиграться, и тут же начали отбирать" - не могло не вызвать взрыв).

[taki-net.livejournal.com]

Интересно, конечно, почему попыток нарушить Финскую Хартию не было до 1911 года.

[naiwen.livejournal.com]

Мне тоже интересно. Но про польские и литовские земли я знаю много, а про Финляндию - почти ничего. Может, потому и не пытались нарушить, что в Финляндии до поры до времени не было активной элиты, которая бы проявляла излишнюю самостоятельность и потому воспринималась, как нечто чужеродное и конкурентное.
Может, конечно, и чисто персоналии сыграли роль. Споры среди польской публицистики и эмиграции начались еще в 19 веке и продолжаются до сего дня - одни считают, что если бы там не резвились Константин Павлович, Новосильцев, если бы не откровенный произвол Новосильцева и вот это все - то, возможно, взрыва бы не произошло и территории удалось бы постепенно интегрировать в состав империи. Другие же упирают на то, что взрыв произошел бы в любом случае, даже при очень мягком и законном управлении - именно потому, что имелась собственная элита, фактически уже имелась сформированная политическая нация, близкая к современному типу, люди помнили себя самостоятельным государством - поэтому никакой пряник бы не помог.
С третьей стороны, в австрийской части Польши австрийская власть правила очень мягко - и кроме единственной попытки Краковского восстания в 1846 году, там было все относительно мирно и весь пар уходил в относительно легальную деятельность. А вот прусская власть и потом уже в объединенной Германии управляла местами еще жестче, чем РИ - и тоже кроме одной попытки восстания в Познани крупной движухи не было. Только в РИ восставали каждые тридцать лет, а в промежутках - бесконечная конспирация.

[taki-net.livejournal.com]

Я тоже в этот раз через Хельсинки, тем более что у меня был запланирован Оперный театр и усадьбы.

[naiwen.livejournal.com]

а в Свеаборге вы не были?

[taki-net.livejournal.com]

В позапрошлом году.