Хм. Не помню я что-то про "Детскую Энциклопедию". В которой? У меня был желтый 6титомник, очень большие тома. Я ее всю насквозь прочитал и не знал про нацистский флаг. И без подтверждений не поверю, извините. А вообще-то, такие вещи должны носится в воздухе, быть известны по определению. В фильмах они должны быть.
В жёлтой нет (это проверяется, она выложена в интернете). Там просто написано, что "Фашисты утверждали, будто их движение «антикапиталистическое» и даже «социалистическое», но в действительности они были самыми заклятыми врагами социализма" и .
У нас была серая (второе издание). Может, там было.
Факт тот, что мне было хорошо известно, что флаг у нацистов красный. Меня ещё тогда сильно удивил тот факт. До этого мне казалось, что флаг у них коричневый. Телевизор-то у нас был черно-белый.
2-е издание под редакцией Сказкина начали выпускать в 1965 году. Там и томов было не шесть, а побольше (12). Написано очень интересно, увлекательно.
В Википедии есть фото 2-го издания.
А в читальных залах библиотек было доступно 3-е издание (1971—1978). Оно не серое и не жёлтое, а разных цветов.
Мне нравилось содержание и форма подачи сведений. Так прививалась жажда знаний и интерес к наукам. Проблема в том, что нужно было выбрать что-то одно (и развиваться в выбранном направлении), а мне было интересно всё (или почти всё).
И первые сведения о христианстве - тоже из ДЭ: "На 30-м году правления императора Августа на далекой окраине Римской империи, в Палестине, у простой иудейской женщины Марии родился сын — Иисус. Это был сын самого иудейского бога Яхве, «спаситель», «Христос». Когда Иисус стал взрослым, он ушел из дому, чтобы проповедовать свое учение". Чётко и ясно изложено.
Кроме фильмов есть еще книги. Флаг нацистской Германии разумеется не был секретом и я его знал (родился в 1961 г.) Была книга про флаги мира, которая несмотря на книжный дефицит продавалась довольно свободно, там разумеется этот флаг был. Я собирал марки, у меня были книжки про филателию, там в приложении были флаги стран мира, в том числе и гитлеровской Германии. В общем, не было это секретом.
Я выше уже написал -- некоторые факты должны быть общеизвестны. В воздухе носиться. Никто же не лезет в специальные книги чтобы посмотреть флаг США. А так история в СССР не была секретом. Можно было, например, взять в библиотеке протоколы ранних партийных съездов (увлекательное чтение). Или просмотреть подшивку газет (т.е. выполнить самому работу историка). Но большинство людей и понятия не имело о месте Троцкого в революции и гражданской войне. Такого много было. Алый нацистский флаг -- просто очень характерный пример.флаг --
Не понял вашу мысль. В чем состоят ваши претензии к советской власти в связи с нацистским флагом? Непременно требовалось на каждом углу сообщать, что он был красным?
+++А так история в СССР не была секретом+++ А вот тут как раз вы ошибаетесь.
Не на каждом углу. А вот хотя бы в эпопее "Освобождение". Согласитесь -- там этот флаг более чем уместен.
Ну вот смотрите. В 1812 году на нас напал Наполеон, флаг у французов был 3хцветный, гимном была Марсельеза. Это было абсолютно общеизвестно. И в школе это рассказывали. И в фильмах, романах, популярных статьях писали. А про нацистский флаг -- вот Вы филателией занимались, узнали. А большинство, поверьте, не знало. И, скажем, про сам факт публичных процессов 36-38гг не знали (в школе не говорили и т.д.). Хотя прочитать их стенограммы при желании было можно. И вот что Деникин командовал белыми на Юге знали, а что Троцкий командовал всеми красными -- только те, кто очень хотел знать.
+++флаг у французов был 3хцветный, гимном была Марсельеза. Это было абсолютно общеизвестно+++ Чего-то я сомневаюсь насчет абсолютной общеизвестности.
Кстати, а какие вообще были цели похода Наполеона на Россию? Официально заявленные и действительные? Я думаю, что они до такой степени не общеизвестны, что даже удивительно.
И все-таки вы не ответили на мой вопрос. В чем провинилась советская власть в отношении нацистского флага? ну не показали его в эпопее "Освобождение". Но информация о нем была вполне доступна. В отличие, например, от информации о Троцком.
эпопея "Освобождение" - плохой пример, тк это "Большой Инфраструктурный Проект" с десятком согласующих инстанций. В таких проектах может быть всё что угодно, оттуда и Сталина убрали бы. Флаг рейха я неоднократно в трешовых советских фильмах про войну видел, отлично помню, что меня не цвет поразил, а круг.
Те, кому посчастливилось учиться во время перестройки, изучали творчество Солженицына на уроках литературы, а на уроках истории тема репрессий была одной из основных. Пакт Молотова-Риббентроппа мы тоже проходили.
В школе использовалась и пресса - журнал "Родина", в котором публиковались исторические документы.
Но наша семья во эпоху перестройки выписывала много разных газет и журналов. Трудное, но счастливое время было!
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
+++ а все остальное мы-то как раз узнали в конце 80-начале 90-х годов
В школе, на уроках? Или из прессы?
no subject
no subject
no subject
Красный
Re: Красный
В которой? У меня был желтый 6титомник, очень большие тома. Я ее всю насквозь прочитал и не знал про нацистский флаг.
И без подтверждений не поверю, извините.
А вообще-то, такие вещи должны носится в воздухе, быть известны по определению. В фильмах они должны быть.
Re: Красный
У нас была серая (второе издание). Может, там было.
Факт тот, что мне было хорошо известно, что флаг у нацистов красный. Меня ещё тогда сильно удивил тот факт. До этого мне казалось, что флаг у них коричневый. Телевизор-то у нас был черно-белый.
Re: Красный
А что за серое (второе) издание? Не видел такого. Год не помните?
1965 года
В Википедии есть фото 2-го издания.
А в читальных залах библиотек было доступно 3-е издание (1971—1978). Оно не серое и не жёлтое, а разных цветов.
Мне нравилось содержание и форма подачи сведений. Так прививалась жажда знаний и интерес к наукам. Проблема в том, что нужно было выбрать что-то одно (и развиваться в выбранном направлении), а мне было интересно всё (или почти всё).
И первые сведения о христианстве - тоже из ДЭ:
"На 30-м году правления императора Августа на далекой окраине Римской империи, в Палестине, у простой иудейской женщины Марии родился сын — Иисус. Это был сын самого иудейского бога Яхве, «спаситель», «Христос». Когда Иисус стал взрослым, он ушел из дому, чтобы проповедовать свое учение".
Чётко и ясно изложено.
Re: Красный
Re: Красный
А так история в СССР не была секретом. Можно было, например, взять в библиотеке протоколы ранних партийных съездов (увлекательное чтение). Или просмотреть подшивку газет (т.е. выполнить самому работу историка). Но большинство людей и понятия не имело о месте Троцкого в революции и гражданской войне.
Такого много было. Алый нацистский флаг -- просто очень характерный пример.флаг --
Re: Красный
+++А так история в СССР не была секретом+++ А вот тут как раз вы ошибаетесь.
Re: Красный
А вот хотя бы в эпопее "Освобождение". Согласитесь -- там этот флаг более чем уместен.
Ну вот смотрите. В 1812 году на нас напал Наполеон, флаг у французов был 3хцветный, гимном была Марсельеза. Это было абсолютно общеизвестно. И в школе это рассказывали. И в фильмах, романах, популярных статьях писали.
А про нацистский флаг -- вот Вы филателией занимались, узнали. А большинство, поверьте, не знало.
И, скажем, про сам факт публичных процессов 36-38гг не знали (в школе не говорили и т.д.). Хотя прочитать их стенограммы при желании было можно.
И вот что Деникин командовал белыми на Юге знали, а что Троцкий командовал всеми красными -- только те, кто очень хотел знать.
Re: Красный
Кстати, а какие вообще были цели похода Наполеона на Россию? Официально заявленные и действительные? Я думаю, что они до такой степени не общеизвестны, что даже удивительно.
И все-таки вы не ответили на мой вопрос. В чем провинилась советская власть в отношении нацистского флага? ну не показали его в эпопее "Освобождение". Но информация о нем была вполне доступна. В отличие, например, от информации о Троцком.
Re: Красный
Re: Красный
Флаг рейха я неоднократно в трешовых советских фильмах про войну видел, отлично помню, что меня не цвет поразил, а круг.
Re: Красный
А в черно-белых был.
Re: Красный
no subject
В школе тоже
В школе использовалась и пресса - журнал "Родина", в котором публиковались исторические документы.
Но наша семья во эпоху перестройки выписывала много разных газет и журналов. Трудное, но счастливое время было!