Это совсем другое дело (2)

[taki_net]

В 1933-1935 гг. правительство Германского Рейха издало ряд директив, направленных на предотвращение размывания европейской идентичности выходцами с варварского Востока и Юга. В частности:

1). Был запрещен варварский, мучительный "кошерный забой" животных, а также запрещен импорт в Рейх мяса животных, забитых этим способом. (Этот запрет в своей первой части действует в Нидерландах, вторая часть была блокирована леваками, засевшими в судах).

2). Был запрещен чудовищный, членовредительский восточный обычай обрезания мальчиков. В прошлом году суд г.Кёльна попытался возобновить этот запрет, но засевшие в федеральных органах правосудия леваки, толерасты и мультикультуралисты сорвали эту назревшую (суда по мнению многих блогеров) меру.

[Poll #2052635]

И кстати. Рейх почему-то не додумался до обязательности потребления блюд со свининой, этой важнейшей европейской ценности (по мнению властей французских городов). Как вы думаете, какой германский политик этому помешал?

[Poll #2052636]

Comments

[pssshik.livejournal.com]

Простите, но вот по пункту два - сейчас в россии пытаются возродить традицию женского обрезания в отдельных регионах. Как вы к этому относитесь?

[rotten-k.livejournal.com]

"ЖО - калечащие операции на женских половых органах или нанесение увечий женским гениталиям", говорит нам Википе.

Далее про калечащие операции говорит уже УК.

[pssshik.livejournal.com]

Я согласен с вами и с вики. Но вот понимания, где проходит грань между "национальными обычаями" и "гуманностью" у меня нет. Как бы для себя я какие-то нормы принял, и одна из них - не заставлять других ими пользоваться. Ну и вроде как половозрелый человек, без давления общества и норм, может делать с собой все, что хочет: хоть пальцы себе рубить, хоть обрезание, хоть пирсинг. Но как определить это давление?
Я даже порку ремнем ребенка считаю "вредной, калечащей практикой", а кто-то будет говорить про "самобытность и посконность".

[rotten-k.livejournal.com]

Но вот понимания, где проходит грань между "национальными обычаями" и "гуманностью" у меня нет.

Для этого существуют УК, суд и множется других приятных изобретений - в общем-то, для таких случаев и предназначенных.

[pssshik.livejournal.com]

Роттен, вы, конечно, извините, но российскую судебную практику я окромя как издевательством назвать не могу. И многую международную. И как-то воспринимать "рандом" за этические нормы - это не по мне.

[rotten-k.livejournal.com]

Про РФ речи вообще не идёт, конечно.

А так - ну да, сыро и несовершенно, но другого пока не предусмотрено и, в общем-то, ничего другого я придумать не могу. Берём напильник. допиливаем до приемлемого состояния.

[xgrbml.livejournal.com]

Так а тут не может быть универсального правила, надо каждый раз предметно разбираться.

В данном случае мне кажется, что граница очевидна: обрезание - без проблем (много веков, миллиарды мужчин, да и - извините - многие женщины одобряют), вырезание - нельзя. Понятно, что есть много случаев, где границу провести сложнее.

[andreype.livejournal.com]

обрезание - без проблем

Ну вот обрезали ребенка в несознательном возрасте, он вырос и спрашивает - а нахрена вы со мной это сделали? Обратно-то не пришьешь.

[xgrbml.livejournal.com]

Как говаривал один мой друг, "А когда ребенка рожали - разрешения у него спрашивали?".

Ребенок в любом случае очень зависим от семьи, в которой растет, и повлиять на это он не может.

"А зачем мне в детстве забивали голову этой поповщиной, когда я мог бы с пользой потратить это время на изучение сочинений Докинза? Время-то назад не вернешь!". Ну, или наоборот, скажем.

[ermenegilda.livejournal.com]

Не так: вырастет и спросит: "За что вы сделали из меня мерзость перед Господом?"

[pssshik.livejournal.com]

Я же говорю, что специально беру раскиданные по шкале случаи. Чтобы все было очевидно для вменяемого человека (проскакивающий временами хоррор я отбрасываю). Но в более сложных вопросах люди-то все по разному думают. И как находить консенсус - проблема.

[xgrbml.livejournal.com]

С помощью демократических механизмов находить, известно как...

И никто не сказал, что это будет просто.

[ermenegilda.livejournal.com]

Для меня граница не очевидна, для меня и мужское обрезание - великая мерзость перед Господом.

[geish-a.livejournal.com]

Это слабый аргумент. Женское обрезание - много веков, миллионы женщин, многие мужчины одобряют.
Ну то есть предметно надо разбираться, конечно. В частности, в последствиях и пользе. Хотя запретить любое обрезание я тоже не против.

[ermenegilda.livejournal.com]

И серьги, и татуировки. С нынешней бешеной модой на татуировки мне приходится учиться ходить по улицам, не глядя на людей. А это физиологически сложно.

[taki-net.livejournal.com]

Как ни странно, примерно как Носик: считаю термин "женское ОБРЕЗАНИЕ" вместо "умышленное искалеченье женщины" пропагандой упомянутой операции.

[xgrbml.livejournal.com]

Это, кстати, дефект перевода. Во Франции эта милая операция называется "выреазние" - excision (а обрезание в обычном смысле - circoncision).

[pssshik.livejournal.com]

Я немного гиперболизирую, ну вот как мне отделить здесь мух от котлет? Мне честно наплевать кто в каком виде купается - хоть в шубе, "о, тепленькая пошла". А вот калечить детей, на мой взгляд, плохо и негодно. Я теоретически знаю разницу между мужским и женским обрезанием, но, к счастью, ни того ни другого не проводил. Как я могу сказать "это хорошо", а "это плохо"? Я не к тому, чтобы запретить все нафиг, а потом разбираться, я про необходимость каких-то границ, которые сейчас в обществе, имхо, разбрелись. То есть "голуби" и "ястребы" много где настолько разошлись, что просто не слышат друг друга.

[aka-author.livejournal.com]

Очевидно, внезапно случившаяся по этому поводу истерика в СМИ устроена специально с целью вколотить русским в головы нехитрую мысль: "Эти кавказцы -- дикари, а мы, прекрасные, должны взять на себя бремя белого человека". Если бы это было не так, то продажные топ-блогеры не форсили бы эту тему с нездешней силой.

[pssshik.livejournal.com]

Любые вбросы, начинающиеся с "очевидно" - полная фигня. Некоторые культурные разницы у разных групп населения россии есть. Идиотизм в, так скажем, южных регионах - он есть и растет. Вопрос "бремени белого человека" сейчас в россии не стоит от слова совсем. Стоит один вопрос - кто будет крайним. И тут мы видим соревнование лягушек в кувшине молока - лапки дергаются так, что страшно становится. А поскольку много дури и наглости, а мозгов мало (лягушки ведь), то результат получается более, чем странный.

[aka-author.livejournal.com]

Есть немало случаев, когда совсем не южные граждане нашей страны спьяну убивают собственных (и не только) детей. Например, один деятель запихнул двух своих маленьких сыновей в печку живьем. Сообщения о чем-то подобном появляются каждую неделю, то из окна выкинул, то просто прибил. Почему по этому поводу никто не колотится головой об стенку? Понятно почему: потому что из этого ничего интересного не вытянешь. Придется рассуждать о вреде пьянства, и это будет курам на смех, какая-то замшелая горбачевщина. Другое дело адские мусульмане, которые скоро всех нас взорвут, а что останется, ножами порежут.

[pssshik.livejournal.com]

Вроде тех, кто говорит "надо бухать и жечь детей" не наблюдается.

[tmu-1971.livejournal.com]

Вы приравниваете эксцессы, однозначно осуждаемые общественным мнением, моралью и УК (убийство детей пьяными родителями) и совершаемое в соответствии с поддерживаемой тамошним обществом традицией издевательство над женщинами?

[ermenegilda.livejournal.com]

В том-то и дело, что не возродить. Это постсоветское новшество.

[pssshik.livejournal.com]

Возродить - это по отношению к "посконности" традиции. Ну типа возродить то, что было сто тыщщ лет назад.