Кстати, календарный вопрос

[taki_net]

Коллеги, кто понимает смысл слов, часто появляющихмся при описании православной пасхалии:

"Пасха также не должна совпадать с с иудейским праздником Пасхи (Песах), в этом случае она переносится на неделю позже".

С чем не должна? Вот в этом году Светлое Воскресенье попало на 6 день еврейской Пасхи. Или имеется в виду - с первым днем еврейской Пасхи не должно совпадать? А как такое возможно? Это же первое воскресенье после первого полнолуния, которое после 21 марта по старому стилю. А это полнолуние - это и есть либо первый день Песаха, либо на месяц позже, если старый стиль промахивается.

Ну да, и еще полнолуния у православных на три дня позже, чем на небе. Но это вроде не влияет. Т.е. будет первое воскресенье либо после первого весеннего полнолуния, либо после второго. Где нас обманывают?

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Я думаю, имеется в виду седер (первый вечер). Собственно, меня больше интересует, как православная пасха соотносится с католической/протестантской? По идее, Тайная Вечеря это и был седер на Песах. То есть по дням должно быть четкое взаимодействие: четверг, допустим, седер, пятница - страстная, воскресенье Пасха.
Но еврейские праздники к дням недели не привязаны, а Пасха привязана. То есть в любом случае соотношние нарушено.

[taki-net.livejournal.com]

Определение, данное Никейским (если не путаю) Собором - простое: первое воскресенье после первого полнолуния, которое наступит после весеннего равноденствия. По этому правилу должно быть всегда ближайшее воскресенье после седера. Однако в дальнейшем православные стали считать не настоящее весеннее равноденствие, а 21 марта (по юлианскому календарю). Полнолуния тоже смотрятся не по луне, а по таблицам, которые на сегодня отъехали на три дня позже. С 9 века добавлено правило про "не совпадать с евреями" (как это может вообще быть при такой пасхалии - не понимаю).

У католиков равноденствие тоже не настоящее, а 21 марта по новому стилю, полнолуния вроде табличные, но почти совпадающие.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Прошу прощения, 21 марта по новому стилю - равноденствие самое настоящее. Иногда может в 20 число заехать, в зависимости от часового пояса. А так - 21. Без обману. :)

[helgi-litvin.livejournal.com]

Т. е. весеннее равнодествие - в строгом астрономическом смысле: 21.03 Солнце пересекает линию небесного экватора. Это не аллегория. :)

ОФФФ

[lanatoly.livejournal.com]

Простите ради Б-га, если хотите я этот флуд удалю.

У меня к вам несколько вопросов:

1. Литвин - ваша фамилия?
2. Вы еврей ?

Фамилия моего деда была Литвин, он был евреем. Так сложились исторические обстоятельства что от него ничего не осталось. Более того даже фамилию моя семья была вынужденна поменять. Меня лично интересует его происхождение и соответственно меня интересуют люди с фамилией Литвин. Ещё раз сорри.

Re: ОФФФ

[helgi-litvin.livejournal.com]

1 и 2. Нет, литвин - национальность. Это историческое самоназвание белорусов (одно из). :)
Означает оно - житель Великого княжества Литовского - государства, в которое, вплоть до конца 18 века, входили белорусские земли.

Фамилии "Литвин", "Литвинов", мне казалось, достаточно распространенные. Скорее всего, они указывают на происхождение предков именно из белорусских ("великолитовских") областей.
Но у меня другая фамилия. :)
А евреев в землях ВКЛ жило довольно много, больше, чем в России.

***Ещё раз сорри

Что Вы, не за что. Сожалею, что ничего больше полезного не могу сказать. Успехов.

Re: ОФФФ

[lanatoly.livejournal.com]

Спасибо.

Про то что литвины это белоруссы (точнее жители определённых областей современной Беларрссии) я знаю. Очевидно это и есть происхождение семьи моего деда. Хотя по имеющимся у меня данным сам дед уже родился в России (хотя это недостоверно), вне пределах черты оседлости. Думал что если случайно наткнусь на "однофамильца" - может узнаю что-нибудь ещё.

Спасибо и с праздником Вас (если Вам это реллевантно).

[sorotokin.livejournal.com]

Мне казалось, что вычисление Еврейской Пасхи сложнее, чем просто первое полнолуние после равноденствия. Надо посмотреть.

[gena-t.livejournal.com]

Я слышан, что православная пасха не должна опережать еврейскую.

[taki-net.livejournal.com]

Я тоже слышал, я спрашиваю, как это вообще может быть по правилам арифметики???

[gena-t.livejournal.com]

Такой вариант. Полнолуние в старые времена могли посчитать не вполне точно. Я слышал евреи (или мусульмане?) раньше новолуние по прямым наблюдениям устанавливали. Тогда еврейское полнолуние могло выпасть на один день раньше православного. И если следующий день воскресенье, то Пасха совпадала с Песахом.

[gena-t.livejournal.com]

То есть позднее, конечно.

[xgrbml.livejournal.com]

Исправь описку: Светлое Воскресенье

[taki-net.livejournal.com]

Thnx