Очередная годовщина кровавого цирка (3.10.1993)

[taki_net]

Вот только не надо врать самим себе.

Ельцин хуже Путина. Чеченская война кровавее Украинской. Первая российская интервенция в Грузию, закончившаяся оккупацией Абхазии и половины Южной Осетии и изгнанием большинства населения Абхазии - была гораздо кровавее второй, путинской, и не имела даже иллюзорных оправданий "нападением на миротворцев".

Путин фальсифицирует выборы - а Ельцин проправил 3 года (с 1993 по 1996) просто по праву военного победителя собственной страны.

Пока мы этого не поймем - ничего хорошего не будет.

Comments

[velta-1.livejournal.com]

Лет несколько назад, когда я была еще не столь политически ленива, мы много и в разных местах обсуждали "расстрел Парламента" (беру в кавычки, потому что несмотря на бесспорную трагичность этого события, его жертвой не стал ни один депутат, хуже досталось случайным прохожим и любопытным зевакам).

И я много раз и многим людям задавала простой вопрос: вот имеется ситуация паралича власти, "двух баранов на мосту", Парламент не выполняет указы Ельцина, Ельцин отказывается лечь под Парламент (а с чего бы он должен?) В стране фактически нет власти. Но в стране есть Макашов с матом и автоматом, который прет в Останкино и в Мэрию.

ЧТО надо было делать Ельцину, если он посчитал бы недопустимой стрельбу.

Я не получила ответа. Единственный (несколько раз повторяемый) ответ звучал так: "Надо было НЕ стрелять".

Может Вы ответите - а как надо было?

[taki-net.livejournal.com]

Заметим, что до антиконституционного указа Ельцина никакого макашова с автоматом не было и никто ни под кого не ложился. Ельцина не устраивало, что у него по конституции МАЛО полномочий, что парламент их ему не дает, и он просто сверрг, опираясь на лояльность себе армии, конституционный строй.

+++ беру в кавычки, потому что несмотря на бесспорную трагичность этого события, его жертвой не стал ни один депутат, хуже досталось случайным прохожим и любопытным зевакам)

Ну, здание сгорело. Люди ушли в подвальную часть, да.

Макашов был с автоматами, но 100 процентов погибших - от рук милитаров-мятежников (войск, верных Ельцину). По крайней мере, по неофициальным результатам расследования, официальных же не было.

[velta-1.livejournal.com]

Как минимум два милиционера в мэрии погибли от рук макашовцев. Не знаю, насколько это официальные данные - просто один из них был мне знаком (вернее, его жена/вдова была знакома). Притом это было раньше, чем открыли огонь по Парламенту.

До антиконституционного указа был референдум. Пусть кривой и косой - но был. В порядке выхода из тупика парламенту было предложено провести референдум еще раз, уже под своим руководством. Почему они отказались, если были уверены в результатах? Почему отвергли предложение об одновременных перевыборах президента/парламента? Почему не демонстрировали ни малейшего желания решить вопрос без Макашовых с автоматами? Почему, наконец, не приструнили этого Макашова?

[taki-net.livejournal.com]

1. Что, был референдум "приостановить положения конституции, ограничивающие полномочия президента?" Я просто его не заметил? А если таких слов НЕ БЫЛО, как Вы думаете, ПОЧЕМУ их не было? Почему фраза "доверяем президенту" не завершалась "и приостанавливаем действие статей конституции, противоречащих власти президента"? Неужели потому, что тогда народ бы не проголосовал?

2. Про милиционера. Как я уже говорил, нет никаких результатов расследования. В частности, хотелось бы знать - этот милиционер был "защитником Останкино" или обычным московским милиционером, поддерживающим порядок на улице?

[velta-1.livejournal.com]

Не в Останкино он погиб, а в мэрии. Старлей на дежурстве. Среди прочих был послан туда начальством, когда Макашов полез.

[taki-net.livejournal.com]

С мэрией вообще какая-то странная и страшная история, которая не факт что вообще будет расследована. Там была какая-то рота автоматчиков, которая "стреляла" по толпе (до всякого штурма) из автоматов с газоуловителем (насадкой, которая позволет стрелять холостыми патронами, но очередью - в обычном режиме автомат так не может. То есть, толпу сначала смертельно испугали, а потом завели на агрессию. При этом макашевцы потом, при штурме здания, вовсе не опасались автоматчиков и действовали так, будто кроме нескольких человек слабо вооруженных - их никто там не ждет (я эту сцену видел в прямом эфире Московского канала, за пару минут до того, как Брагин его отключил из Останкина). Кто это был? На кого они работали? Полный туман.

[private-kelly.livejournal.com]

--опираясь на лояльность себе армии, конституционный строй.--

Разве там была лояльность? Ельцин использовал НАЕМНИКОВ, причем не из армии, а из дивизии ВВ.

[taki-net.livejournal.com]

Таманка - не ВВ.

[private-kelly.livejournal.com]

Да ладно. Это гвардейская (в изначальном смысле) дивизия, фактически ВВ.
Даже и там ельцининсты нашли себе сторонниокв только за бабло.

[tmu-1971.livejournal.com]

Таманская дивизия не имеет никакого отношения к ВВ.

[taki-net.livejournal.com]

А главное - кто прав в эти два дня - дело десятое. По результатам на место плохонькой демократии пришла диктатура, при которой мы и живем. Вот это важнее всего.

[conceptualist.livejournal.com]

Но ведь это была демократия без демократов. Как Первая и Вторая республики во Франции.

[stzozo.livejournal.com]

Я теперь думаю, надо было драться за демократию у порога Белого Дома.
Если бы победил парламент - это не была бы победа демократии, но тогда бы оставался путь к дальнейшей борьбе.

[tmu-1971.livejournal.com]

Ну как что, передать страну Руцкому и Хасбулатову.

[taki-net.livejournal.com]

Что надо было делать Гитлеру в 1945 году? Ответ: то, что он и сделал.

[velta-1.livejournal.com]

А с какой стати? Пусть даже этот референдум "да,да, нет, да" был не особо легитимен - альтернативного референдума никто не проводил (хотя такое предложение было, но парламент его отверг). И будь тот референдум идеален - никто не может утверждать, что Руцкой с Хасбулатовым набрали бы больше Ельцина. Даже скорее всего не набрали бы - слишком уж явный был разрыв. А если не набрали бы - то отдать страну, граждане которой в большинстве этого НЕ ХОТЕЛИ - это разве не предательство?