"И если что-то нужно объяснять". О Маннергейме

[taki_net]

Как вы определяете, что мятежники де Голля были на правильной стороне, а солдаты и полицейские Маршала Петэна на неправильной? Бельгийские подпольщики (на связи с Лондоном) или полицейские бельгийского короля? А повстанцы ОУН и солдаты МГБ СССР?

Во всех этих - и во всех остальных - противостояниях 20 века "наши" и "не наши" определяются не по национальному принципу, и не по государственному. А, вы удивитесь, по классовому: те, кто на стороне тоталитарных диктатур, и те, кто против.

Основное содержание 20 века - это зарождение, расцвет, закат и падение тоталитарных диктатур, "коммунистической" и фашистско-нацистской.

Как на всякой войне, которая есть путь жестокости и лжи, по определению, и правая сторона убивает невинных и покрывает себя позором. А на этой войне "нашим" еще и приходилось лавировать между двумя диктатурами, поскольку сил против обеих никогда не хватало.

Тем не менее, есть такие люди, которые покрыли себя славой как искусные воины на этой войне против диктатуры - и по минимуму запятнали себя этими неизбежными подлостями войны. Один из первых таких героев 20 века - русский генерал и финский маршал Густав Карлович Маннергейм.

И еще, не в планетарном масштабе, а "что хорошо для русских". Всегда и безоговорочно для русских хорошо, когда кто-то дает по зубам крепко установленной над ними тоталитарной власти. И плохо, если кто-то ей уступает (русские не уникальны, самое счастливое, что могло случиться с немцами - случилось в 45-м).

Так вот, забывать об этом в случае с Маннергеймом - черная и подлая неблагодарность.

Comments

[andreype.livejournal.com]

Выборгская резня.
И, пардон, если Вы захотите возразить, то я учтите, что мне эта тема известна из вторых рук. У меня прабабка бежала из Выборга в Нижний. Чудом.

[taki-net.livejournal.com]

И чего? У меня про это написано.

[andreype.livejournal.com]

Т.е. человек, чьи войска устроили этническую чистку Выборга, уничтожив всех русских (или тех, кого посчиталил русскими), до которых смогли дотянуться, по минимуму запятнал себя этой неизбежной подлостью войны?

И в самом деле - а где памятник Тохтамышу?

[volphil.livejournal.com]

Кстати, да.

[taki-net.livejournal.com]

Вики хотя бы почитайте.

[andreype.livejournal.com]

Вы невнимательно прочитали мое уточнение. Мне не надо читать Вики, чтобы получить информацию о Выборгской резне. Моя прабабка жила в ту пору в Выборге. Чудом уцелела и бежала из социальноблизкой ей буржуазной Финляндии в социальночуждою ей пролетарскую Россию. Потому, как войска под руководством Маннергейма расстреливали не по классовой принадлежности, а по национальной.
Я, естественно, пробабку не застал. Но моя бабка, её дочь, тему знала из первых рук.

А еще была "лотерея в Хуруслахти», Варкаус, больница Хармойнен, Лахти. Такие минимальные пятнышки неизбежной военной подлости.

[taki-net.livejournal.com]

Я Вас понял.

Если Вы претендуете на сочуствие семейной истории - Вы его получите (сочувствую, подпись Таки-нет).

Если Вы претендуете на участие в общественной дискуссии, то с личными историями идете лесом-полем.

[andreype.livejournal.com]

Пойду, только позволите ли уточнить?
Вы считаете, опираясь на всякие Вики, что:

1. Выборгской резни не было?
2. Была, но убивали в ней не по национальному признаку?
3. Убивали по национальному признаку, но сами виноваты?
4. Сами не виноваты, но посмотрите, что творили красные/белые/зеленые и прочие?
5. Всё было, финны виноваты, но вот Маннергейм не виновен?
5. Всё было, но это такая мелочь?

[geralt.livejournal.com]

"Как на всякой войне, которая есть путь жестокости и лжи, по определению, и правая сторона убивает невинных и покрывает себя позором"

[andreype.livejournal.com]

А не не с этим спорю. А с тем, что человек, замешанный в этнических чистках, не может быть героем, даже по минимуму себя запятнавшим.
Есть хороший способ проверки - замените русских в Выборге, Лахти и т.д. на шведов, англичан, евреев или, не дай бог, американцев и прикиньте, как бы к такому герою нынче относились в цивилизованной Европе. К чести которой, следует признать, что шведы уже тогда отнеслись к вырезанию русских отрицательно.

[taki-net.livejournal.com]

Вау, Ваша бабушка видела приказ за подписью Маннерегейма?

[andreype.livejournal.com]

О! Шах и мат?

Нет, не видела, его, наверное, не существовало, как и не существовало приказа Сталина или Жукова насиловать немок в 1945 году.
Но разве Сталин и Жуков как верховный главнокомандующий и командующий 1м Белорусским не несут ответственность за действия подчиненных войск?

Маннергейм знал об этом. Это был не единичный случай. На эксцесс исполнителей и состояние аффекта это не спишешь - уничтожались люди планомерно и целенаправленно. С истинно финской неторопливостью, рассудительностью и тщательностью.
Виновные понесли символическое наказание.

[geralt.livejournal.com]

В ходе Второй Мировой было сделано много подлостей со всех стороны. Например союзникам часто ставят в вину уничтожение Дрездена - далеко не безупречная с нравственной точки зрения операция. Как быть? Либо мы скажем, что все одним миром мазаны и разницы нет, либо мы найдём способ отличать правую сторону - признавая её преступления. Собственно об этом изначальное сообщение.
Что касается вопроса с этническими чистками, проводимых финнами, стоит уточнить насколько оно было санкционировано руководством, а насколько - явилось следствием ненависти между народами и шло снизу.

[taki-net.livejournal.com]

Да самый цирк, что тут речь не про Вторую мировую.

[geralt.livejournal.com]

После революции? Я историю с отделением Финляндии плохо знаю.

[taki-net.livejournal.com]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F

В англо-вики статья явно переведена с русского
https://en.wikipedia.org/wiki/Vyborg_massacre
и имеет пометку
This article's tone or style may not reflect the encyclopedic tone used on Wikipedia.

[andreype.livejournal.com]

Я, наверно, ортодокс, но для меня убийство, аннексия, геноцид, этническая чистка являются убийством, аннексией, геноцидом и этнической чисткой. Вне зависимости от авторства и мотивов.

[taki-net.livejournal.com]

Вы сами изучите, где Вы передернули, ОК?

[andreype.livejournal.com]

Нет. Это не риторические вопросы. Мне хотелось бы знать, в каком месте моя семейная история не соответствует фактам, изложенным "хотя бы" в Вики.

[taki-net.livejournal.com]

Вы со ссылкой на личную историю сказали. что убивали "всех" русских. Это не соответствует другим источникам.

[kislin.livejournal.com]

Извините, что с запозданием. Тут вот какое дело. От места сильно зависело. В Тампере, например, пострадало в пределах 20% русских (а также тех, кого приняли за русских). А вот в Рауту, как я понимаю, дело обстояло гораздо хуже. При этом Маннергейм движущей силой террора не был, но и в достаточной степени воспрепятствовать ему оказался не в силах. Примерно как Кромвель в Ирландии.