taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-10-15 05:46 pm

"И если что-то нужно объяснять". О Маннергейме

Как вы определяете, что мятежники де Голля были на правильной стороне, а солдаты и полицейские Маршала Петэна на неправильной? Бельгийские подпольщики (на связи с Лондоном) или полицейские бельгийского короля? А повстанцы ОУН и солдаты МГБ СССР?

Во всех этих - и во всех остальных - противостояниях 20 века "наши" и "не наши" определяются не по национальному принципу, и не по государственному. А, вы удивитесь, по классовому: те, кто на стороне тоталитарных диктатур, и те, кто против.

Основное содержание 20 века - это зарождение, расцвет, закат и падение тоталитарных диктатур, "коммунистической" и фашистско-нацистской.

Как на всякой войне, которая есть путь жестокости и лжи, по определению, и правая сторона убивает невинных и покрывает себя позором. А на этой войне "нашим" еще и приходилось лавировать между двумя диктатурами, поскольку сил против обеих никогда не хватало.

Тем не менее, есть такие люди, которые покрыли себя славой как искусные воины на этой войне против диктатуры - и по минимуму запятнали себя этими неизбежными подлостями войны. Один из первых таких героев 20 века - русский генерал и финский маршал Густав Карлович Маннергейм.

И еще, не в планетарном масштабе, а "что хорошо для русских". Всегда и безоговорочно для русских хорошо, когда кто-то дает по зубам крепко установленной над ними тоталитарной власти. И плохо, если кто-то ей уступает (русские не уникальны, самое счастливое, что могло случиться с немцами - случилось в 45-м).

Так вот, забывать об этом в случае с Маннергеймом - черная и подлая неблагодарность.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-10-15 06:46 pm (UTC)(link)
Просто здесь явное столкновение исторических нарративов. Власти изначально вешали эту доску отнюдь не ради того, чтобы воспеть борца с тоталитарным режимом Маннергейма, а народ воспритивился не тому, из-за чего эту доску повесили.
Стороны не считали посыл друг друга.
Вот Иван Грозный - это совсем другое дело.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-10-15 07:08 pm (UTC)(link)
Ради чего вешали эту доску власти - вообще одному фигу известно.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-10-15 07:12 pm (UTC)(link)
Я вижу две одновременных причины:
- ради поддержания "добрососедских" отношений с Финляндией, чтобы не со всеми западными странами слишком уж откровенно разругаться (разругаться с Францией - это уже надо было умудриться, а Финляндия вроде уж сколько десятилетий тихая и лояльная)
- ради подчеркивания хруста французской булки. Царский генерал, герой царской армии, аристократ - все вот это вот.
У нас же нынче очень любят этот дискурс.
Первый посыл рядовому жителю Петербурга возможно не так интересен (хотя две трети жителей в Финляндию ездят, даже в нынешний кризис), а второй не был расслышан (а то бы, возможно, автодозвон нашел автоответчик).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-10-15 07:40 pm (UTC)(link)
Я Вам уже говорил, что вообще-то выражение "хоруст фр. булки" - из того же лексикона, что "рукопожатые", "неполживые", "трудолюбивые мигранты"?

Если не говорил, то вот говорю.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-10-16 05:36 am (UTC)(link)
Я вашу прекрасную мысль не поняла, боюсь. Последние три выражения я не употребляю, а первое употребляю - считаю его неплохой иронической метафорой определенного социального явления, или определенного исторического мифа.

[identity profile] r-p.livejournal.com 2016-10-17 08:01 am (UTC)(link)
"- ради подчеркивания хруста французской булки. Царский генерал, герой царской армии, аристократ - все вот это вот.
У нас же нынче очень любят этот дискурс."

Угу, упорный отказ переименовывать "Войковскую" в этот дискурс замечательно вписывается.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-10-17 06:40 pm (UTC)(link)
Я думаю, упорные попытки переименовать эту несчастную никому не мешающую Войковскую в этот дискурс вписываются.

[identity profile] r-p.livejournal.com 2016-10-17 06:45 pm (UTC)(link)
Упорные - со стороны общественности, а не власти. Власть же эти попытки вполне себе блокирует. Если бы она так вожделела "хруста фр. булки" (в вашей терминологии, которая мне, как и хозяину журнала, несимпатична) - давно бы переименовала.
Ну и насчёт "несчастной" и "никому не мешающей" я бы поспорил. Так, для протокола.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-10-15 07:37 pm (UTC)(link)
Слово "народ" немного ээээ не по делу.

Никакого "народа" нет. С марта 2014 года.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-10-16 05:34 am (UTC)(link)
а кто есть? Люди? Ок, люди-то никуда не девались.