Объясняю про "мерзавцев" из предыдущего поста. Казус тикающей бомбы, Обама и Трамп

[taki_net]

На пальцах. Есть определенный сорт людей, которые поддерживают идею пыток подозреваемых в терроризме, объясняя это "историей про тикающую бомбу" (Представьте себе, что схватили террориста, который один знает, где в городе спрятана атомная бомба с запущенным часовым механизмом; если не получить от него в течение часа информацию, где она и как ее остановить - все погибнут).

Так вот. Понятно, что покупаться на такую разводку могут люди глупые (не обязательно тотально глупые, может быть, с принципиальной неспособностью к анализу "условных" ситуаций, или с временным помутнением умственных способностей). Как же быть с теми, кто явно умен, отличается тонкостью анализа поступков, замыслов - в других ситуациях?

Я вижу только один ответ: им нравится сама идея, что кого-то будут пытать.

Этих людей я и называю "мерзавцами".

Ну так вот, некоторые не очень умные (в вышеописанных смыслах) люди критиковали Обаму за то, что им представляется невыгодной Америке или, чаще, Израилю (американский же президент должен быть лоялен к Израилю больше, чем к США, по их мнению) политикой; они также надеются на исправление ситуации Трампом. Что поделаешь - быть умным не есть моральная обязанность.

Но есть другие - кто прекрасно понимал, что Обама стремился к тем же целям, что были целями США всегда, и достигал их не хуже (иногда и несколько лучше) - но стремился избегать ненужных жестокостей. Если одного и того же эффекта можно достичь с войной или без войны, сохранив 100 жизней американцев и 100000 неамериканцев - он выбирал второй вариант.

И все 8 лет эти люди его ненавидели, и сегодня надеются на то, что Трамп это поломает.

Вы знаете, как я их (вас, если вы читаете) называю.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

В чем именно? Абхазию и ЮОсетию отдали еще Ельцину в обмен на верную службу жандармом Евразии, пока РФ действовала в рамках мандата Ельцину и не переходила определенную грань (в частности, не аннексировала территорий) - никого вообще не парило.

Кстати, 888 случилось ДО выборов 2008 года.

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

1. Скажи, пожалуйста, про то что "отдали" это ты уже тогда понимал или это твое совсем недавнее предположение? Мне вот интересно, если это так, они просто забыли об этом сказать Саакашвили или нарочно хотели его ввести в заблуждение?

2. То, что 888 случилось до выборов я отлично помню, но неужели это снимает ответственность с Обамы за то, как он отнесся к происшедшему? Вот Крым случился явно до Трампа, если он сейчас, сохрани Бог, затеет новую "перезагрузку", будет ли это обстоятельство ему оправданием?

[taki-net.livejournal.com]

Поддержка российской агрессии против Грузии - это преемственная политика американских администраций Клинтона и Буша, просто посмотри, как они реагировали, например, на штурм рос. войсками Сухуми. "А что такого?" От России требовалось, чтобы все акты агрессии оформлялись как "миротворческие операции против безумных зверств грузинского криминального режима". Обама принял ситуацию именно такой, при этом Россия в первое время делала вид, что работает в рамках мандата ("просто грузины напали на миротворцев"), в России сменился президент и риторика стала менее антизападной - отсюда попытка "перезагрузки".

Мне кажется, ты фантастически недооцениваешь степень презрения американского правящего класса к новым независимым государствам и степень их согласия с тем, что да, Россия должна управлять всем бывшим СССР, кроме трех прибалтийских республик. Но - она должна УПРАВЛЯТЬ, а не ВЛАДЕТЬ, тут грань, переступить которую Обама Путину дать уже не мог.

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Почему же тогда, в 2008 как мне кажется, не только меня, но и тебя, удивило произошедшее, включая реакцию Запада? Что при таком раскладе делали американские советники у Саакашвили? Как в это все вписывается попытка Грузии и Украины вступить в НАТО? (вроде бы встреченная хотя и сдержанно, но в целом благожелательно)