taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-11-12 02:10 am

Объясняю про "мерзавцев" из предыдущего поста. Казус тикающей бомбы, Обама и Трамп

На пальцах. Есть определенный сорт людей, которые поддерживают идею пыток подозреваемых в терроризме, объясняя это "историей про тикающую бомбу" (Представьте себе, что схватили террориста, который один знает, где в городе спрятана атомная бомба с запущенным часовым механизмом; если не получить от него в течение часа информацию, где она и как ее остановить - все погибнут).

Так вот. Понятно, что покупаться на такую разводку могут люди глупые (не обязательно тотально глупые, может быть, с принципиальной неспособностью к анализу "условных" ситуаций, или с временным помутнением умственных способностей). Как же быть с теми, кто явно умен, отличается тонкостью анализа поступков, замыслов - в других ситуациях?

Я вижу только один ответ: им нравится сама идея, что кого-то будут пытать.

Этих людей я и называю "мерзавцами".

Ну так вот, некоторые не очень умные (в вышеописанных смыслах) люди критиковали Обаму за то, что им представляется невыгодной Америке или, чаще, Израилю (американский же президент должен быть лоялен к Израилю больше, чем к США, по их мнению) политикой; они также надеются на исправление ситуации Трампом. Что поделаешь - быть умным не есть моральная обязанность.

Но есть другие - кто прекрасно понимал, что Обама стремился к тем же целям, что были целями США всегда, и достигал их не хуже (иногда и несколько лучше) - но стремился избегать ненужных жестокостей. Если одного и того же эффекта можно достичь с войной или без войны, сохранив 100 жизней американцев и 100000 неамериканцев - он выбирал второй вариант.

И все 8 лет эти люди его ненавидели, и сегодня надеются на то, что Трамп это поломает.

Вы знаете, как я их (вас, если вы читаете) называю.
indraja: (Default)

[personal profile] indraja 2016-11-11 11:30 pm (UTC)(link)
то есть - второй вариант? не опечатка ли?

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2016-11-11 11:35 pm (UTC)(link)
На самом деле, Обама не такой уж миротворец и пацифисист каким вы его малюете. В 2009-м, сразу после прихода в Белый Дом он попытался решить все проблемы в Афганистане силовым путём, увеличив там количество американских войск в 3 раза, с 33тыс. до 100тыс. И ужесточил боевые действия там. 3/4 погибших американцев в Афганистане - случилось после этого.

[identity profile] yossarian-lj.livejournal.com 2016-11-11 11:38 pm (UTC)(link)
Вообще, непонятно, зачем нужно было из протестных мотивов голосовать за Трампа если в выборах участвовал кандидат либертарианцев?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-11-12 12:09 am (UTC)(link)
Если одного и того же эффекта можно достичь с войной или без войны [...] - он выбирал первый вариант.

Какой такой первый?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-11-12 06:13 am (UTC)(link)
Скажите пожалуйста, а с Вашей точки зрения, исходя из тезисов о целях США, каков ответ на заглавный вопрос - http://andreype.livejournal.com/30274.html

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-11-12 07:44 am (UTC)(link)
М-да...

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2016-11-12 08:51 am (UTC)(link)
Миролюбие несомненно прекрасное качество, но как тебе в данном аспекте история с "красной чертой", и прочая "перезагрузка"? Вот Мильштейн в своем некрологе Рейгану написал, что едва ли не основным свойством его характера было простодушие, но, как мы знаем, это не мешало (а может и помогало) ему прекрасно понимать, с кем и с чем он имеет дело, он это отлично сформулировал в двух словах буквально и таки додавил гадину в ее предыдущем воплощении. (Что ее осиновым колом не проткнули, уже не его вина)
Edited 2016-11-12 09:12 (UTC)