Morreth: образец христианской риторики (фрагмент в моем переводе)

[taki_net]

http://morreth.livejournal.com/2968133.html (текст и видеблог)

От меня: "нормальным" христианам в Украине все же несколько легче, от их имени пока не сажают. Их именем, именем "христианских ценностей" пока что забаллотируют Стамбульскую конвенцию о противодействии насилию над женщинами. От их имени насилие над женщинами объявляют "традиционной христианской ценностью". Но не сажают. Пока.

Говорит Ольга Дорошенко-Сагайдачная, писатель и блогер.
------------------------------------------------------------------------
Хорошо, поговорим про христианские ценности. Само слово "христианские" могло бы навести на мысль, что к нему имеет отношение... Кто? Ну? Подсказываю, по буквам: И-и-сус Хри... кто?


Нет, не он.


Также и не он.


Да, вот он! Господь наш Иисус Христос, который две тысячи лет назад ходил по Палестине и учил, собственно, чему? Что можно бить женщин, покупать их как товар, калечить им влагалища?

Погодите, что-то такого не упомню. Надо сбегать за книжечкой, есть у меня такая книжечка, Библия называется.

Ну-ка, полистаем, где Иисус, собственно, сказал, что можно бить женщин? Есть такое в Евангелии от Матфея? Да что-то нет. А от Марка? И там нет. И в Луке нет. Последняя надежда - Иоанн. Да что за дела, и там нету.

..........................................

Что? Иисус, это Ты? Что? "Хватит материться"? Ну слушай, Господи, про них же просто невозможно говорить без матюков, ты понимаешь? Они издеваются над нами, а ссылаются на Тебя! Что? Говорить о них Твоими словами? Твоими точными словами? Слушаюсь.

Итак, господа Луценко, Ляшко й Мосийчук, а также все 238, что провалили Конвенцию, закройте свой... речевой аппарат, и слушайте слово Божие. Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. Вам предлагают закон, который может положить конец страданиям украинских женщин, а вы проваливаете его большинством голосов, потому что не можете понять, что такое гендер!
-------------------------------------------------------------------
Про то, ЧТО ИМЕННО говорил Иисус о нетрадиционной сексуальной ориентации, что же такое гендер и многом другом - все это в Олином видеоблоге. Учите украинский, короче.

Comments

[i-ddragon.livejournal.com]

Насилие над женщиной христианство действительно осуждает. Как оно и гомосексуализм осуждает. Предвидя возражение - осуждение некоторых действий и запрет оскорблять делающих их друг другу не противоречат. "Михаил, споря с Сатаной о моисеевом теле, не произнёс оскорбительных осуждений, но лишь сказал: да запретит тебе Господь" (извиняюсь за неточность цитаты).

Мне вот интересно узнать - верит ли ув. Morreth во что-то вроде адских мучений для грешников, ну или в какой-то другой аналог бесконечно больших отрицательных последствий для души, которые влечёт за собой греховное поведение?

[geralt.livejournal.com]

Принципиальное отличие христианства от иудаизма в том, что христианство собственно в явно виде редко осуждает конкретные поступки. Оно скорее говорит о должном или недолжном духовном состоянии. В этом смысле вопрос о том какое собственно поведение считать христианским, а какое нет является дискуссионным. Есть точка зрения, близкая мне, что ответ на этот вопрос вообще не всегда можно дать, находясь вне пары "человек-Бог".
При этом есть совершенно очевидные утверждения по поводу христианства, очевидные потому, что они повторены в Евангелии десятки раз. Например, что нужно любить людей и не иметь ненависти к ним. При этом цитат про осуждение гомосексуализма вы хорошо если две-три найдёте.
Поэтому для меня например совершенно очевидно, что люди упорно и упрямо преследующие гомосексуалистов со злобой, являются худшими христианами, нежели сами гомосексуалисты.

[taki-net.livejournal.com]

+++ При этом цитат про осуждение гомосексуализма вы хорошо если две-три найдёте

И, что еще более существенно, всегда в середине длинного перечня, включающего либо прочие виды "либертинажа" (проституцию, распутство, пьяный разгул - т.е. речь идет именно об осуждении распутства, а не "однополой любви"), либо более широкого перечня, включающего скупость и лень, например.

То есть, все эти цитаты не дают ответа на то, как относиться к ситуации, при которых "однополая любовь" ПРОТИВОПОЛОЖНА распутству (участники стремятся к браку, а не разгулу), и с какого рожна выделение гомосексуализма из ряда качеств "скупость, лень, горячность..." объявляется "христианской ценностью".

[geralt.livejournal.com]

Совершенно согласен, я не видел ни одной евангельской цитаты осуждавшей бы гомосексуализм, как отдельный грех. Во всяком случае ничего сравнимого с осуждением злобы и ненависти к людям, которыми так часто пышут борцы с гомосексуализмом.

[ichthuss]

>...злобы и ненависти...

Добавлю - и лицемерия.

[geralt.livejournal.com]

Лицемерие само по себе тут даже не так страшно. Страшно оно как инструмент соблазнения "малых сих"

[ichthuss]

Я его в ряд поставил не по критерию опасности, а по критерию акцентированности со стороны Иисуса.

[geralt.livejournal.com]

А, это да. Это любопытно, но обличения лицемерия в Евнгелиях ОЧЕНЬ много. Практически столько же, сколько обличения ненависти и вражды.

[ichthuss]

Да, в общем, совершенно неудивительно, если вспомнить, что Бог отождествляется не только с любовью, но и с истиной.

[geralt.livejournal.com]

Наверное, я просто для себя почему-то на этом не акцентировался и не задумывался.
Это надо обдумать. Всегда что-то новое находишь :)

Я просто в предыдущем комментарии предположил навскидку, что опасность лицемера ещё и в том, что он губит не только себя, но и наивных простаков, так как выступает под маской истинной веры. В этом смысле он даже хуже обычного грешника.

[ichthuss]

Учитывая, что вменял лицемерие в вину Иисус почти исключительно разного рода учителям нравственности, полагаю, вы правы.

[geralt.livejournal.com]

Ну и как мы видим, с евангельских времен ничто существенно не изменилось. Учителя нравственности по прежнему на месте и по прежнему готовы учить.

[ichthuss]

Это верно. Но, полагаю, это не баг, а фича: во всяком случае, Иисус обращался с такими обличениями преимущественно к фарисеям - самому уважаемому среди простого населения течению иудаизма того времени, и, насколько я понимаю, наиболее близкому к собственно тому, что проповедовал Он сам. Саддукеев, например, он вообще не трогал, хотя уж к ним-то обвинения в лицемерии куда более подходили. Так что, по-видимому, это было сказано с несколько более нетривиальной целью, чем "выжечь калёным железом". Ну и, собственно, это как работало тогда, так и сейчас работает. В новозаветные времена нашёлся Гамалиил из фарисеев. Сейчас, в ответ на поминавших Иисуса с бичом по поводу выступления Pussy Riot, нашлось достаточно заметивших, что, окажись Иисус на месте событий, ещё большой вопрос, кого именно он бы оттуда выгнал, и нашлось прямо в православной среде.