Morreth: образец христианской риторики (фрагмент в моем переводе)

[taki_net]

http://morreth.livejournal.com/2968133.html (текст и видеблог)

От меня: "нормальным" христианам в Украине все же несколько легче, от их имени пока не сажают. Их именем, именем "христианских ценностей" пока что забаллотируют Стамбульскую конвенцию о противодействии насилию над женщинами. От их имени насилие над женщинами объявляют "традиционной христианской ценностью". Но не сажают. Пока.

Говорит Ольга Дорошенко-Сагайдачная, писатель и блогер.
------------------------------------------------------------------------
Хорошо, поговорим про христианские ценности. Само слово "христианские" могло бы навести на мысль, что к нему имеет отношение... Кто? Ну? Подсказываю, по буквам: И-и-сус Хри... кто?


Нет, не он.


Также и не он.


Да, вот он! Господь наш Иисус Христос, который две тысячи лет назад ходил по Палестине и учил, собственно, чему? Что можно бить женщин, покупать их как товар, калечить им влагалища?

Погодите, что-то такого не упомню. Надо сбегать за книжечкой, есть у меня такая книжечка, Библия называется.

Ну-ка, полистаем, где Иисус, собственно, сказал, что можно бить женщин? Есть такое в Евангелии от Матфея? Да что-то нет. А от Марка? И там нет. И в Луке нет. Последняя надежда - Иоанн. Да что за дела, и там нету.

..........................................

Что? Иисус, это Ты? Что? "Хватит материться"? Ну слушай, Господи, про них же просто невозможно говорить без матюков, ты понимаешь? Они издеваются над нами, а ссылаются на Тебя! Что? Говорить о них Твоими словами? Твоими точными словами? Слушаюсь.

Итак, господа Луценко, Ляшко й Мосийчук, а также все 238, что провалили Конвенцию, закройте свой... речевой аппарат, и слушайте слово Божие. Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. Вам предлагают закон, который может положить конец страданиям украинских женщин, а вы проваливаете его большинством голосов, потому что не можете понять, что такое гендер!
-------------------------------------------------------------------
Про то, ЧТО ИМЕННО говорил Иисус о нетрадиционной сексуальной ориентации, что же такое гендер и многом другом - все это в Олином видеоблоге. Учите украинский, короче.

Comments

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Пока таких в ВРУ все же не большинство. И не единогласно они такие глупости декламируют.
Но пещерность мышления изрядно бесит, да.

[andreype.livejournal.com]

Католичка, не считающая однополые браки грехом, учит православных христиан христианской риторике и ценностям? Ну чё, забавно.

[taki-net.livejournal.com]

Откровенность за откровенность: Ваш коммент не просто УГ по стилистике, но Вы умудрились еще и все утверждения о тексте сделать ложные.

Нет, не "не считает грехом", нет, не православных, нет, не учит.

Подумайте немного о гармонии формы и содержания.

[andreype.livejournal.com]

Именно, что "не считает" - http://andreype.livejournal.com/5551.html

Про остальные Вше "не" - дело вкуса.

[geralt.livejournal.com]

Честно говоря, собеседник моррет в приведенном вами диалоге - идиот, не способный понять, что ему пишет оппонент. При этом, кто из них прав в том споре я лично не знаю.

[andreype.livejournal.com]

Мимо. Там нет спора. И нет диалога, как такового. Там есть вопрос и нет ответа.

[geralt.livejournal.com]

Моррет дала прекрасный ответ - она не знает. Потому что в большинстве пограничных ситуаций вопрос греха - это вопрос личной совести верующего. И мнение посторонних здесь сугубо совещательное.

[geralt.livejournal.com]

И да, атеист, рассказывающий верующим, как им надлежит верить, всегда, ВСЕГДА выглядит очень забавно. Я такое встречаю в инете сплошь и рядом. Сначала изумлялся, потом удивлялся, сейчас уже немного привык, но всё равно забавляет.

[andreype.livejournal.com]

Наверно. Только атеист, обычно, говорит от своего имени. И выражает свое мнение. Что, обычно, специально подчеркивает. Верующий же, порой, начинает начинает выдавать свое мнение за мнение церкви (если мы говорим о христианстве). И это гораздо забавнее.

[geralt.livejournal.com]

Выражая своё мнение, я считаю, что вы, как русский патриот вообще не можете быть атеистом, а должны быть православным. Так что вероятнее всего вас вообще не существует.

P.S. Что такое "мнение церкви" я в принципе не понимаю. Полагаю, вы тоже.

[i-ddragon.livejournal.com]

Ну знаете, когда люди ходят с книгой, в которой написано "ЭТО делать нельзя", и на вопрос "разрешает ли ваша книга ЭТО делать" не могут ответить что-то связное - например "нет, по книге ЭТО делать - грех" либо "запрет ЭТО делать устарел" - а вместо этого занимаются крючковёрством, то они явно либо глупые люди, либо обманщики. И если они при этом себя позиционируют как образец нравственности...

[geralt.livejournal.com]

Тут есть проблема. Если вам нужна религия, которая даёт список должного поведения и список не должного, то христианство - не такая религия. Она даёт общие принципы должного и не должного духовного состояния, а уж дальше вы сами можете попробовать понять какое конкретно поведение куда вас уводит. Конечно, если человек идиот, то это создаёт для него определенные проблемы - нужно или усиленно напрягать мозг или найти авторитетного наставника (правда я верю, что с идиота и спрос меньше). С другой стороны это делает христианство универсальной религией, которая не потеряет актуальности даже если человечество заселит сотню галактик.
Да, когда я читал ваш комментарий, я разозлился и это безусловно грех. Но нигде в христианских книгах не написано, что греховно злиться, читая комментарии в блогах.

"И если они при этом себя позиционируют как образец нравственности..."

Человек, так себя позиционирующий, по моему скромному мнению, довольно странный христианин, если не сказать сильнее.

[morreth.livejournal.com]

Чем? Это же андрейпе

[klangtao.livejournal.com]

Тем, чем ватник на юзерпике набит.

[morreth.livejournal.com]

Тему "почему далекие от церкви люди пытаются выдать фундаментализм за ЕВУ", было бы интересно обсудить, но не с пешечкой.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Окей, огласи набор умственных и нравственных качеств, которые должен иметь человек, чтобы получить моральное право назвать Ляшко и компанию ебанутыми педрилами?

[andreype.livejournal.com]

0 и 0.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Не понял.

[andreype.livejournal.com]

набор умственных - никакого, ноль.
набор нравственных качеств - никакого, ноль.
Для оскорбления ничего не нужно. Более того, чем меньше - тем лучше. Умный и нравственный, глядишь, и не опустится до такого.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, хорошо, я человек глупый и безнравственный, поэтому по поводу уебков из Верховной Рады высказал что думал, уж извините, если это кого-то огорчает.

[i-ddragon.livejournal.com]

Насилие над женщиной христианство действительно осуждает. Как оно и гомосексуализм осуждает. Предвидя возражение - осуждение некоторых действий и запрет оскорблять делающих их друг другу не противоречат. "Михаил, споря с Сатаной о моисеевом теле, не произнёс оскорбительных осуждений, но лишь сказал: да запретит тебе Господь" (извиняюсь за неточность цитаты).

Мне вот интересно узнать - верит ли ув. Morreth во что-то вроде адских мучений для грешников, ну или в какой-то другой аналог бесконечно больших отрицательных последствий для души, которые влечёт за собой греховное поведение?

[geralt.livejournal.com]

Принципиальное отличие христианства от иудаизма в том, что христианство собственно в явно виде редко осуждает конкретные поступки. Оно скорее говорит о должном или недолжном духовном состоянии. В этом смысле вопрос о том какое собственно поведение считать христианским, а какое нет является дискуссионным. Есть точка зрения, близкая мне, что ответ на этот вопрос вообще не всегда можно дать, находясь вне пары "человек-Бог".
При этом есть совершенно очевидные утверждения по поводу христианства, очевидные потому, что они повторены в Евангелии десятки раз. Например, что нужно любить людей и не иметь ненависти к ним. При этом цитат про осуждение гомосексуализма вы хорошо если две-три найдёте.
Поэтому для меня например совершенно очевидно, что люди упорно и упрямо преследующие гомосексуалистов со злобой, являются худшими христианами, нежели сами гомосексуалисты.

[taki-net.livejournal.com]

+++ При этом цитат про осуждение гомосексуализма вы хорошо если две-три найдёте

И, что еще более существенно, всегда в середине длинного перечня, включающего либо прочие виды "либертинажа" (проституцию, распутство, пьяный разгул - т.е. речь идет именно об осуждении распутства, а не "однополой любви"), либо более широкого перечня, включающего скупость и лень, например.

То есть, все эти цитаты не дают ответа на то, как относиться к ситуации, при которых "однополая любовь" ПРОТИВОПОЛОЖНА распутству (участники стремятся к браку, а не разгулу), и с какого рожна выделение гомосексуализма из ряда качеств "скупость, лень, горячность..." объявляется "христианской ценностью".

[geralt.livejournal.com]

Совершенно согласен, я не видел ни одной евангельской цитаты осуждавшей бы гомосексуализм, как отдельный грех. Во всяком случае ничего сравнимого с осуждением злобы и ненависти к людям, которыми так часто пышут борцы с гомосексуализмом.

[ichthuss]

>...злобы и ненависти...

Добавлю - и лицемерия.