Morreth: образец христианской риторики (фрагмент в моем переводе)

[taki_net]

http://morreth.livejournal.com/2968133.html (текст и видеблог)

От меня: "нормальным" христианам в Украине все же несколько легче, от их имени пока не сажают. Их именем, именем "христианских ценностей" пока что забаллотируют Стамбульскую конвенцию о противодействии насилию над женщинами. От их имени насилие над женщинами объявляют "традиционной христианской ценностью". Но не сажают. Пока.

Говорит Ольга Дорошенко-Сагайдачная, писатель и блогер.
------------------------------------------------------------------------
Хорошо, поговорим про христианские ценности. Само слово "христианские" могло бы навести на мысль, что к нему имеет отношение... Кто? Ну? Подсказываю, по буквам: И-и-сус Хри... кто?


Нет, не он.


Также и не он.


Да, вот он! Господь наш Иисус Христос, который две тысячи лет назад ходил по Палестине и учил, собственно, чему? Что можно бить женщин, покупать их как товар, калечить им влагалища?

Погодите, что-то такого не упомню. Надо сбегать за книжечкой, есть у меня такая книжечка, Библия называется.

Ну-ка, полистаем, где Иисус, собственно, сказал, что можно бить женщин? Есть такое в Евангелии от Матфея? Да что-то нет. А от Марка? И там нет. И в Луке нет. Последняя надежда - Иоанн. Да что за дела, и там нету.

..........................................

Что? Иисус, это Ты? Что? "Хватит материться"? Ну слушай, Господи, про них же просто невозможно говорить без матюков, ты понимаешь? Они издеваются над нами, а ссылаются на Тебя! Что? Говорить о них Твоими словами? Твоими точными словами? Слушаюсь.

Итак, господа Луценко, Ляшко й Мосийчук, а также все 238, что провалили Конвенцию, закройте свой... речевой аппарат, и слушайте слово Божие. Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. Вам предлагают закон, который может положить конец страданиям украинских женщин, а вы проваливаете его большинством голосов, потому что не можете понять, что такое гендер!
-------------------------------------------------------------------
Про то, ЧТО ИМЕННО говорил Иисус о нетрадиционной сексуальной ориентации, что же такое гендер и многом другом - все это в Олином видеоблоге. Учите украинский, короче.

Comments

[andreype.livejournal.com]

Я не русский вообще и не патриот в частности.

Мнение католической церкви озвучивает, например, папа римский. Не так давно он, в очередной раз, высказал крайне отрицательное мнение о легализации однополых браков.

[geralt.livejournal.com]

Собственно в этом и проблема - вы начинаете рассуждать о том, о чём даже верующий стал бы рассуждать с осторожностью. Разберем пример с папой:

1) Даже в РКЦ учение о непогрешимости папы принимается с оговорками. Т.е. не всякое мнение папы считается истиной, а лишь озвученное при определенных условиях и по определенным вопросам. Я, не будучи католиком, не рискну разбирать были ли соблюдены данные условия при мнение конкретного папы о гомосексуалистах.

2) В других церквях нет понятия аналогичного католическому догмату о непогрешимости главы церкви или какого-то состава церковных иерархов. Любое мнение сколь угодно авторитетного лица церкви по любому вопросу не является мнением церкви, а является его личным мнением. Аналогично и мнение папы римского для любой другой конфессии имеет значение не большее.

3) Наиболее близко к значению "мнение Церкви" можно отнести символ веры, догматы и решения Вселенских Соборов. Проблема тут однако в том, что в разных конфессиях набор этих вещей может различаться и в общем и целом нужно быть богословом или весьма образованным мирянином, чтобы разобраться, что для вашей конфессии является вероучительной истиной по определению.

В большинстве случаев, когда верующий произносит или пишет слова "мнение церкви", то это либо мнение его знакомого священника (более или менее безграмотное) или текст, вычитанный им из последней книжки (аналогично). Относительно грамотный верующий таких слов никогда не озвучит, не обложившись кучей словесный конструкций, типа "в соответствии с постановлением таких-то Соборов (таких-то Отцов церкви), мы можем считать, что..."
Что под этими словами подразумевает атеист вообще сложно понять.

[andreype.livejournal.com]

Речь идет конкретно о РКЦ.
Я не утверждал, что любое мнение папы является мнением РКЦ.
Мнение папы и РКЦ относительно однополых браков известно и неоднократно озвучивалось.
Мнение папы или РКЦ относительно гомосексуалистов к данной теме отношение не имеет.
Мнение других религий или конфессий относительно однополых браков к данной теме отношение не имеет.

[geralt.livejournal.com]

Ну так вот вопрос - озвучивал ли папа свое мнение, как вероучительное или это личное частное мнение конкретного церковного иерарха. Что такое мнение РКЦ мне опять же непонятно, прошу расшифровать, что вы под ним имеете в виду.

[andreype.livejournal.com]

Пардон, но я не собираюсь вступать с Вами в теологический спор. Мне достаточно того, что в приведенном по моей ссылке тексте один католик утверждает, что РКЦ считает проживание в однополом браке грехом, а вторая, как минимум, не опровергает это.

[geralt.livejournal.com]

В этом мире всегда кто-то что-то считает, а кто-то считает иначе. Как правило один из оппонентов оказывается прав. Умный христианин старается вообще как можно реже определять греховность поведения других людей, за исключением совсем уж патологических случаев. К сожалению умных людей среди христиан также мало, как и среди других групп людей.

[andreype.livejournal.com]

А там никто не определял. Там католику был задан вопрос. И далее пошло обсуждение верно он на него ответил или нет.

[geralt.livejournal.com]

Да нет, задающий вопрос для себя всё определил. И упорно пытался заставить моррет признаться, что он определил правильно и вообще для всех католиков это общее место. А моррет упорно пыталась пояснить, что нет, не общее место и общего ответа тут нет.

[andreype.livejournal.com]

Общего ответа для кого?

[geralt.livejournal.com]

Для католиков в частности и для христиан - в общем

[andreype.livejournal.com]

А мне видно, что общего ответа нет как раз для моррет. Иначе бы она четко ответила "да" или "нет". А для РКЦ общий ответ как раз и существует - РКЦ против однополых браков.

[geralt.livejournal.com]

Ну мало ли какие ответы СИЮМИНУТНО существуют для РКЦ. Было время, они и инквизицию поддерживали. Но вероучительно по данному вопросу РКЦ не высказывается и полагаю высказываться не будет.

[andreype.livejournal.com]

Я считаю, что Вы не правы, но в теологический спор вступать не буду.