taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-11-19 01:17 am

Morreth: образец христианской риторики (фрагмент в моем переводе)

http://morreth.livejournal.com/2968133.html (текст и видеблог)

От меня: "нормальным" христианам в Украине все же несколько легче, от их имени пока не сажают. Их именем, именем "христианских ценностей" пока что забаллотируют Стамбульскую конвенцию о противодействии насилию над женщинами. От их имени насилие над женщинами объявляют "традиционной христианской ценностью". Но не сажают. Пока.

Говорит Ольга Дорошенко-Сагайдачная, писатель и блогер.
------------------------------------------------------------------------
Хорошо, поговорим про христианские ценности. Само слово "христианские" могло бы навести на мысль, что к нему имеет отношение... Кто? Ну? Подсказываю, по буквам: И-и-сус Хри... кто?


Нет, не он.


Также и не он.


Да, вот он! Господь наш Иисус Христос, который две тысячи лет назад ходил по Палестине и учил, собственно, чему? Что можно бить женщин, покупать их как товар, калечить им влагалища?

Погодите, что-то такого не упомню. Надо сбегать за книжечкой, есть у меня такая книжечка, Библия называется.

Ну-ка, полистаем, где Иисус, собственно, сказал, что можно бить женщин? Есть такое в Евангелии от Матфея? Да что-то нет. А от Марка? И там нет. И в Луке нет. Последняя надежда - Иоанн. Да что за дела, и там нету.

..........................................

Что? Иисус, это Ты? Что? "Хватит материться"? Ну слушай, Господи, про них же просто невозможно говорить без матюков, ты понимаешь? Они издеваются над нами, а ссылаются на Тебя! Что? Говорить о них Твоими словами? Твоими точными словами? Слушаюсь.

Итак, господа Луценко, Ляшко й Мосийчук, а также все 238, что провалили Конвенцию, закройте свой... речевой аппарат, и слушайте слово Божие. Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. Вам предлагают закон, который может положить конец страданиям украинских женщин, а вы проваливаете его большинством голосов, потому что не можете понять, что такое гендер!

-------------------------------------------------------------------
Про то, ЧТО ИМЕННО говорил Иисус о нетрадиционной сексуальной ориентации, что же такое гендер и многом другом - все это в Олином видеоблоге. Учите украинский, короче.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2016-11-20 09:58 am (UTC)(link)
Совершенно согласен, я не видел ни одной евангельской цитаты осуждавшей бы гомосексуализм, как отдельный грех. Во всяком случае ничего сравнимого с осуждением злобы и ненависти к людям, которыми так часто пышут борцы с гомосексуализмом.

[personal profile] ichthuss 2016-11-21 10:31 am (UTC)(link)
>...злобы и ненависти...

Добавлю - и лицемерия.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2016-11-21 01:04 pm (UTC)(link)
Лицемерие само по себе тут даже не так страшно. Страшно оно как инструмент соблазнения "малых сих"

[personal profile] ichthuss 2016-11-21 01:07 pm (UTC)(link)
Я его в ряд поставил не по критерию опасности, а по критерию акцентированности со стороны Иисуса.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2016-11-21 01:12 pm (UTC)(link)
А, это да. Это любопытно, но обличения лицемерия в Евнгелиях ОЧЕНЬ много. Практически столько же, сколько обличения ненависти и вражды.

[personal profile] ichthuss 2016-11-21 01:14 pm (UTC)(link)
Да, в общем, совершенно неудивительно, если вспомнить, что Бог отождествляется не только с любовью, но и с истиной.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2016-11-21 01:17 pm (UTC)(link)
Наверное, я просто для себя почему-то на этом не акцентировался и не задумывался.
Это надо обдумать. Всегда что-то новое находишь :)

Я просто в предыдущем комментарии предположил навскидку, что опасность лицемера ещё и в том, что он губит не только себя, но и наивных простаков, так как выступает под маской истинной веры. В этом смысле он даже хуже обычного грешника.

[personal profile] ichthuss 2016-11-21 01:19 pm (UTC)(link)
Учитывая, что вменял лицемерие в вину Иисус почти исключительно разного рода учителям нравственности, полагаю, вы правы.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2016-11-21 01:22 pm (UTC)(link)
Ну и как мы видим, с евангельских времен ничто существенно не изменилось. Учителя нравственности по прежнему на месте и по прежнему готовы учить.

[personal profile] ichthuss 2016-11-21 01:38 pm (UTC)(link)
Это верно. Но, полагаю, это не баг, а фича: во всяком случае, Иисус обращался с такими обличениями преимущественно к фарисеям - самому уважаемому среди простого населения течению иудаизма того времени, и, насколько я понимаю, наиболее близкому к собственно тому, что проповедовал Он сам. Саддукеев, например, он вообще не трогал, хотя уж к ним-то обвинения в лицемерии куда более подходили. Так что, по-видимому, это было сказано с несколько более нетривиальной целью, чем "выжечь калёным железом". Ну и, собственно, это как работало тогда, так и сейчас работает. В новозаветные времена нашёлся Гамалиил из фарисеев. Сейчас, в ответ на поминавших Иисуса с бичом по поводу выступления Pussy Riot, нашлось достаточно заметивших, что, окажись Иисус на месте событий, ещё большой вопрос, кого именно он бы оттуда выгнал, и нашлось прямо в православной среде.