taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-11-19 01:17 am

Morreth: образец христианской риторики (фрагмент в моем переводе)

http://morreth.livejournal.com/2968133.html (текст и видеблог)

От меня: "нормальным" христианам в Украине все же несколько легче, от их имени пока не сажают. Их именем, именем "христианских ценностей" пока что забаллотируют Стамбульскую конвенцию о противодействии насилию над женщинами. От их имени насилие над женщинами объявляют "традиционной христианской ценностью". Но не сажают. Пока.

Говорит Ольга Дорошенко-Сагайдачная, писатель и блогер.
------------------------------------------------------------------------
Хорошо, поговорим про христианские ценности. Само слово "христианские" могло бы навести на мысль, что к нему имеет отношение... Кто? Ну? Подсказываю, по буквам: И-и-сус Хри... кто?


Нет, не он.


Также и не он.


Да, вот он! Господь наш Иисус Христос, который две тысячи лет назад ходил по Палестине и учил, собственно, чему? Что можно бить женщин, покупать их как товар, калечить им влагалища?

Погодите, что-то такого не упомню. Надо сбегать за книжечкой, есть у меня такая книжечка, Библия называется.

Ну-ка, полистаем, где Иисус, собственно, сказал, что можно бить женщин? Есть такое в Евангелии от Матфея? Да что-то нет. А от Марка? И там нет. И в Луке нет. Последняя надежда - Иоанн. Да что за дела, и там нету.

..........................................

Что? Иисус, это Ты? Что? "Хватит материться"? Ну слушай, Господи, про них же просто невозможно говорить без матюков, ты понимаешь? Они издеваются над нами, а ссылаются на Тебя! Что? Говорить о них Твоими словами? Твоими точными словами? Слушаюсь.

Итак, господа Луценко, Ляшко й Мосийчук, а также все 238, что провалили Конвенцию, закройте свой... речевой аппарат, и слушайте слово Божие. Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. Вам предлагают закон, который может положить конец страданиям украинских женщин, а вы проваливаете его большинством голосов, потому что не можете понять, что такое гендер!

-------------------------------------------------------------------
Про то, ЧТО ИМЕННО говорил Иисус о нетрадиционной сексуальной ориентации, что же такое гендер и многом другом - все это в Олином видеоблоге. Учите украинский, короче.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2016-11-20 05:46 pm (UTC)(link)
Ну так вот вопрос - озвучивал ли папа свое мнение, как вероучительное или это личное частное мнение конкретного церковного иерарха. Что такое мнение РКЦ мне опять же непонятно, прошу расшифровать, что вы под ним имеете в виду.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-11-20 05:56 pm (UTC)(link)
Пардон, но я не собираюсь вступать с Вами в теологический спор. Мне достаточно того, что в приведенном по моей ссылке тексте один католик утверждает, что РКЦ считает проживание в однополом браке грехом, а вторая, как минимум, не опровергает это.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2016-11-20 06:00 pm (UTC)(link)
В этом мире всегда кто-то что-то считает, а кто-то считает иначе. Как правило один из оппонентов оказывается прав. Умный христианин старается вообще как можно реже определять греховность поведения других людей, за исключением совсем уж патологических случаев. К сожалению умных людей среди христиан также мало, как и среди других групп людей.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-11-20 06:19 pm (UTC)(link)
А там никто не определял. Там католику был задан вопрос. И далее пошло обсуждение верно он на него ответил или нет.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2016-11-20 06:27 pm (UTC)(link)
Да нет, задающий вопрос для себя всё определил. И упорно пытался заставить моррет признаться, что он определил правильно и вообще для всех католиков это общее место. А моррет упорно пыталась пояснить, что нет, не общее место и общего ответа тут нет.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-11-20 07:05 pm (UTC)(link)
Общего ответа для кого?

[identity profile] geralt.livejournal.com 2016-11-21 01:11 pm (UTC)(link)
Для католиков в частности и для христиан - в общем

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-11-21 01:21 pm (UTC)(link)
А мне видно, что общего ответа нет как раз для моррет. Иначе бы она четко ответила "да" или "нет". А для РКЦ общий ответ как раз и существует - РКЦ против однополых браков.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2016-11-21 01:36 pm (UTC)(link)
Ну мало ли какие ответы СИЮМИНУТНО существуют для РКЦ. Было время, они и инквизицию поддерживали. Но вероучительно по данному вопросу РКЦ не высказывается и полагаю высказываться не будет.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-11-21 02:51 pm (UTC)(link)
Я считаю, что Вы не правы, но в теологический спор вступать не буду.