Трамп в жизни

[taki_net]

Практически единственное пока сказавшееся в повседневной жизни последствие Трампа - это стремительное рассасывание ДЕСЯТИЛЕТНЕГО эффекта цивилизовывания некоторых наших правых друзей. Люди мучительно учились прилично себя вести, не есть человеческого мяса или хотя бы не чавкать громко при этом... и все, как не было.

И такая подловатая ухмылочка: ага, думали, насовсем ваше время пришло? HO HO HO NOW I HAVE MACHINE TRUMP.

Comments

[bgmt.livejournal.com]

Тот факт, что большинство (или много из, у меня ж нет надёжной статистики) бывших сов. граждан довольно большого среза поколений становится ультра или почти-ультраправыми, как только попадают на волю (в том числе те, кто чувствует себя на воле в России, даже если это как бы антипутинская воля), это известно с семидесятых и должно давно было быть взято за скобки. Фоксньюз попьюлейшн. Америка и Израиль как главные гнёзда. Кто из них старался не чавкать? Мало кто. Те, кто был правыми не в этом смысле, а в "нормальном", т.е. западном, в том, в каком правая - Меркель, правый - Маккейн, и даже правый Буш хоть причинил много вреда, но нет, "правее его только стенка" было бы неправдой. Ну так те - и не чавкали, им незачем было стараться.

Гораздо приятнее другое. В этом процессе не участвует бОльшее число быв.сов.гр. моего поколения, чем я боялся. В том числе живущих в Америке. Собственно, это лучше, мне кажется, выразить, если не бояться как бы скомпрометированного слова "интеллигенция". Она была в России, она была в СССР, её нет как слоя сейчас, но представители есть. Когда-то И.С.Кон (а также, если мне не изменяет память, Ромм) сказал, что характеристическое свойство интеллигенции - немедленное учуивание даже намёка на фашизм. По-видимому, это правда. Ровно отсутствие этого чутья и характеризует "некоторых правых друзей"; но других - правых или левых или никаких - не характеризует. Мне неясно, зачем спорить с теми, кто любит Трампа. Победа Трампа на выборах может оказаться крайне опасна, мы не знаем ещё, во что она может вылиться для всех нас (включая "правых друзей"), но если пронесёт, она полезна тем, что показала, кто есть кто. Споры возможны при наличии общей моральной базы. А её на самом деле часто нет. И это было ясно задолго до Трампа, ну хотя бы по отношению к большинству писаний Латыниной или по отношению к беженцам или... много было или.

Есть и ещё одно утешение, кроме того,что они - не все. Это то, как пристально "они" следят за "нами". Вы - редкое среди "нас" явление: вы тоже следите. Но обычно - нет, не интересует меня и подавляющее большинство других неультраправых разной степени левости-правости-верха-низа-цвета, что пишет, скажем, Арбат или Хахам. А вот их что говорим мы - интересует. Мы им опасны, значит. Ну так хорошо, надо радоваться.

[idelsong.livejournal.com]

что характеристическое свойство интеллигенции - немедленное учуивание даже намёка на фашизм.

И полное отсутствие обоняния даже не на не намек, а на вполне полноценный большевизм. Я недавно об этом писал:

http://idelsong.livejournal.com/658033.html

Хозяин журнала, вероятно, предполагает, что вставив слова "люди войны" он удовлетворительно объяснил мне, кого имеет в виду. Но это не так. Меня по-прежнему интересует вопрос, считаеты ли он, например, меня человеком войны. На всякий случай добавлю, что я рад избранию Трампа и рад Брекситу, и с момента избрания Трампа мне еще больше нравится, как он строит свою команду. Я могу объяснить свою точку зрения любому, кто умеет вести цивилизованный диалог.

Вы, судя по всему, считаете человеком войны арбата. Арбат мне несимпатичен своей манерой спора, но никаких признаков так называемого людоедства я у него никогда не замечал. Манера спора хозяина журнала тоже оставляет желать лучшего.

[taki-net.livejournal.com]

"войны" - опечатка!!!

Это кусок стертой фразы "после войны 2008 года".

Я имею в виду совершенно конкретных людей, с совершенно конкретной гадской формой выражения эмоций - причем ценность Трампа для них именно в доставляемых им эмоциях, а не в политике

[taki-net.livejournal.com]

Выше рассказывается история, начавшаяся с поста Д.Бутрина "меня все устраивает в нынешней власти".

Это был такой манифест противостояния "системных либералов" и "демшизы".

Это не совсем то явление, но иллюстрация темы. Самосознание и мироощущение "этот мир создан для нашего удобства". Есть круг людей, которые привыкли жить именно в таком мире - и вдруг он испортился. Мир "13-процентного налога" (и едва ли не самых комфортабельных условий для обогащения) сменился войной, санкциями и долларом по 70.

Трамп - это для них сигнал возвращения к этой привычной норме. Причем Трамп, очевидно, не сделает доллар по 30 рублей, но он хотя бы сделает остальным еще хуже, чем им. Он вернет им хотя бы ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ комфорт.

[fizzik]

Но ведь война, санкции и доллар по 70 никоим образом не вытекали из налога в 13%.
Из гебешника в президентах - вытекали с большой вероятностью, но налог в 13% мог состояться и без него.

[taki-net.livejournal.com]

Не очень мог. "13 процентов" - это такой мем, за которым реальность в виде самых низких в пост-коммунизме (в пропорции к ВВП) зарплат, самых низких (в пропорции к ВВП и к зарплатам!) пенсий и т.д. Держаться такая конструкция может только на ликвидации всяких следов неимитационной демократии, и сислибы это хорошо понимали. В демократии от бедняков приходится откупаться, в недемократии их можно затерроризировать и/или промыть мозги огосударствленными СМИ. Сислибы откупаться были не готовы.

[temur25.livejournal.com]

И даже госсекретарь вам нравится?

[idelsong.livejournal.com]

Вас беспокоят его связи с Путиным или позиция в области глобального потепления?

Что касается связей с Путиным, напомню, что г-н Клинтон в свое время выступил в Москве с лекцией, за которую получил гонорар в $500,000. После чего жена г-на Клинтона, по случайности работавшая в это время гос. секретарем, утвердила приобретение РосАтомом контрольного пакета фирмы Uranium One. Вдобавок, фирма Uranium One пожертвовала фонду Клинтона $2.35 млн.

Не сомневаюсь, что при нынешнем уровне недоброжелательства прессы к администрации никакой госсекретарь не сможет себе позволить ничего похожего.

Что касается глобального потепления, я бы очень хотел, чтобы независимая компетентная комиссия разобралась с исследованиями и дала заключения, что же там все-таки есть. В течение последних 10 лет эта тема была полностью выведена из-под контроля, и туда лились большие деньги. Этих двух параметров достаточно, чтобы подозревать там жульничество и подтасовки, тем более, что отдельные свидетельства таких подтасовок были. Но это все не входит в компетенцию гос. секретаря.

[temur25.livejournal.com]

Нет, не про глобальное потепление. Его же не назначили на пост борца с потеплением. И меня даже не волнует, любит ли он чизбургеры, звездные войны и музыку битлз. Конечно, связи с путиным.
"Клинтон хуже", конечно, сильный аргумент, и ни то чтобы я с ним спорил, просто вы то написали, что довольны назначениями Трампа.
Вот и интересуюсь, этим тоже, или все же нет?

[r-l.livejournal.com]

Я не понял, Вы кроме как про Клинтонов про что-нибудь думаете вообще?

Тяну руку

[xgrbml.livejournal.com]

Вот я, надеюсь, умею вести цивилизованный диалог. Буду благодарен, если объясните, почему Вы рады избранию Трампа - мне действительно интересны точка зрения и обоснования, браниться я совершенно не намерен.

[van-der-moloth.livejournal.com]

(подписался на комменты)

Re: Тяну руку

[idelsong.livejournal.com]

1. У меня есть основания считать семейство Клинтонов и их окружение мафиозной структурой. Приход независимого человека со стороны - это уже хорошо.

2. Леволиберальная диктатура, утвердившаяся за последнее время почти во всей мэйнстримовской прессе и университетах - в моих глазах страшное зло. Я хорошо помню нечто похожее в Израиле 15-20 лет назад. Надеюсь, что избрание их противника - симптом начала вызоровления, как это было и в Израиле.

3. Высокомерный элитизм получил поражение, может быть, научится не высокомерничать.

4. Практически все случаи вмешательства прошлой администрации в международные дела были, мягко говоря, неудачны. Новый человек, по крайней мере, будет принимать решения, не руководствуясь ошибками прошлого и идеологическими клише.

5. У меня есть основания считать, что старая администрация была предвзята против Израиля. Такая предвзятость за последние 10 лет превратилась в леволиберальный мэйнстрим. Худшее, что можно ожидать от Трампа - это безразличие к Израилю. Меня это вполне устраивает.

Re: Тяну руку

[xgrbml.livejournal.com]

2. А в Израиле выздоровление, на Ваш взгляд, случилось или все симптомами и ограничилось? (Я за внутриизраильской политической кухней совершенно не слежу и не надеюсь даже разобраться, спрашиваю оценку без подробностей.)

Спасибо за ответ. Хотя я думаю, что причины внешнеполитических неудач уходящей администрации связаны не только с идеологической ангажированностью.

Re: Тяну руку

[messala.livejournal.com]

Вот я догадываюсь, что ты не рад избранию Трампа. Скажи, сильно ли ты им огорчен, и если да, то почему?

Re: Тяну руку

[messala.livejournal.com]

...и лично за себя, если ты еще не знаешь )):
Я рад победе Трампа просто из чувства вечного болельщика за Давида и против Голиафа - приятно видеть неожиданное никем поражение гигантской и казавшейся непобедимой машины по промывке мозгов. Это относится, кстати, вовсе не к одним демократам, а в равной степени и к республиканцам - машина-то едина.

Возможно, "промывка мозгов" не самое лучшее определение для назначения этой машины (ПМ - это только некая часть ее функций), но другого я не нашел.

Re: Тяну руку

[amerik.livejournal.com]

влезу: стремно, конечно, но я так надеюсь, что и не таких видали -
вряд ли он чего-нибудь совсем жуткого наворотит за четыре года,
а там, глядишь, силы прогэрса и активизируются как-нибудь.

что до меня, то я на самом деле жалею, что в 96 году не выбрали Зю, как
выбирали левых популистов много где в восточной Европе: оно не навсегда,
в отличие от нынешних гламурных кгб-шников. может, Трамп тоже сработает
как прививка от чего похуже.

[bgmt.livejournal.com]

Я не вижу обстоятельств, которые побудили бы меня обсуждать политическую реальность и нюансы "право-левого" со сторонником Трампа. Чтобы было понятнее, что я имею в виду, я полагаю, что вы не стали бы обсуждать то же самое со сторонником Путина или с ностальгирующим по Сталину или с восхищающимся ИГИЛом. Во всяком случае, я бы не стал. Поскольку для меня Трамп - один из ряда Франко-Муссолини-Берлускони-Салазар-Пиночет-Хорти-Орбан-Качиньски-Лё Пен и вне ряда, скажем, куда входит горячо нелюбимый мною Буш и просто нелюбимый Рейган, я вполне готов разговаривать с их сторонниками, - я не вижу прока в разговоре. Простите (фигура речи).

[idelsong.livejournal.com]

Я и не ожидал от Вас другого ответа. Желаю вам сюрпризов на французских выборах.

[pharmazevt.livejournal.com]

Объясните, пожалуйста, мне. Я приложу все усилия, чтобы вести цивилизованный диалог.
И со своей стороны обещаю объяснить, чем мне не нравится Трамп, и почему я не рад его избранию.

[idelsong.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/2496743.html?thread=52347879#t52347879

[gomberg.livejournal.com]

А, вот, кстати, да, одно тут есть относительно забавное: нафиг мы им сдались? Я, вот, послал одного такого товарища к черту: он чуть не месяц ходил по всему жж и жаловался, что я с ума сошел (заразный жж посылал мне все его причитания - "вас упомянул такой-то"). Ну сошел и сошел - мой ум, делаю с ним, чего хочу. Если действительно с глузду з'iхал, пусть это тревожит мою жену.

[scholar-vit.livejournal.com]

Да, меня это тоже удивляло.

[van-der-moloth.livejournal.com]

У вас в комментах филиал куздрятника на выезде (это констатация факта, я ни в коем случае не хочу поучать вас что делать с вашими комментами).
Просто у них есть основания считать, что у них есть на вас определенные права. Как на любимую игрушку.

[gomberg.livejournal.com]

Вообще говоря, забавно, насколько у некоторой публики сильно возмущение, что их начали грубо посылать. Казалось бы, они так страдали от "политической корректности," что кушать не могли. А теперь, когда с ними начали соглашаться, что "политическая корректность" нынче неуместна, они сокрушаются о "падении нравов" и "снижении стандартов дискуссии" и вообще всякой нетолерантности.