Еще из убийственных обсуждений. Канада и Франция

[taki_net]

Недавно мне объяснили, что ВТРОЕ более высокий уровень убийств в США, чем в Канаде, связан с расовым составом американского общества. Угу.

Есть еще страна, в которой, как известно, улицы городов заполнены мусульманскими террористами и бандитами (ракаями, по выражению кандидата в не-дай-Боже-президенты той страны). В которой мусульман в процентном отношении больше, чем лиц небелой расы в США.

Так вот, в этой стране - Франции - уровень убийств ниже, чем в США - в два с половиной раза. Так-то вот.

ЗЫ Дорогие и любимые друзья американцы, обижаться не надо. Я с сочувствием и пониманием, что нация платит эту цену за то, что она впереди, за лидерство.

Comments

[f-f.livejournal.com]

А причем здесь лидерство?
На Ямайке и в Конго убийств больше, чем в США (пропорционально населению по крайней мере). Они, значит, платят за отсталость? Т.е. все платят одинаково - но за разное? ;-)

[taki-net.livejournal.com]

Высокий уровень убийств - маркер неблагополучия в стране. Во всех странах "золотого миллиарда" очень плотно этот показатель колеблется в районе 1-1,5 на 100 тыс. в год - невзирая на исторические и культурные отличия - что в Англии, что в Германии, что в Японии, что в Канаде. А у США - 4,2, между Арменией и Болгарией, рядом с Индией. Что это?

Есть, кстати, культурные выбросы в другую сторону - скажем, у Чехии сильно меньше, чем у других постсоциалистов - в разы меньше европейских экс-соцстран, на уровне Германии. И Чехия такая одна.

[f-f.livejournal.com]

Зато здесь воруют изрядно... Но "ворюги мне милей, чем кровопийцы"!
А вообще - не исключаю, что следствие определенной чешской онемеченности, в психологическом смысле. Они ж с немцами не 200 лет вместе, как русские с евреями по Солженицыну, а всех 800...

[gegorov.livejournal.com]

Не исключено, что тут дело в неравенстве. Которое гораздо выше в США, чем в Канаде или Франции, что способствует насильственным преступлениям. С другой стороны, оно способствует лидерству.

[taki-net.livejournal.com]

Это конечно, вносит вклад, но насколько? Если сравнить с Японией? Странами Южной Европы?

[gegorov.livejournal.com]

Там наверняка куча влияющих факторов. А что в Японии или Италии с Испанией с неравенством? Я думаю, хуже, чем в Канаде, но хуже, чем США; то же с убийствами. Лидерство вещь более хитрая; неравенство тут точно не самая важная объясняющая переменная.

[ex-increp708.livejournal.com]

У Канады нет истории рабства и Jim Crow. В Канаде гораздо более солидифицированное общество (за минусом Квебекского вопроса).

На мой взгляд, за более высокий уровень убийств в США ответственна "культура страха" - постоянно то конец света, то кофе оказывается убивает, и прочее. Американские новости по телевизору напоминают нижнюю колонку МК титульной страницы. Плюс насилие по телеку.

В Канаде каждый телевизионный канал способен вогнать в сон за три минуты. Доброе телевидение, без насилия.

А ведь gun-ownership rate в Канаде выше!

P.S. А кто сказал про ракаев, какой кандидат?

[taki-net.livejournal.com]

P.S. А кто сказал про ракаев, какой кандидат?

Саркози.

[ex-increp708.livejournal.com]

Я, кстати, считаю его хорошим кандидатом. Вы бы не могли посоветовать ресурс про этимологию этого слова (я просто не знаю, что оно означает)? И нет ли у Вас под рукой ссылки на эту фразу?

(Может быть я переменю свое мнение о нем)

[taki-net.livejournal.com]

Я не этимолог, да еще в незнакомом языке. Вроде бы это просто архаичное слово "негодяй".

У меня нет своего мнения о ситуации во Франции, просто так сложилось, что все мои друзья во Франции - и русские, и природная француженка - голосуют не за него (а голосуют или за С.Руайяль, или за Байру), я глубоко мне отвратительная Стило - его фанатичная симпатизанка.

Описание ситуации вокруг "ракаев" содержится в журнале maroussia за тот период, когда там были волнения (именно она - природная француженка, о которой шла речь). Она, кстати, оценила это высказывание как неосторожное, а не как злонамеренное. Хронология там подробная, а обсуждение очень сдержанное, стоит поднять за эти даты.

[ex-increp708.livejournal.com]

Спасибо, я обязательно посмотрю.

У меня было ощущение, что в американской печати это слово переводилось как thug. С этим словом тоже связаны интересные ассоциации.

После беспорядков в Лос-Анджелесе, когда черная толпа била магазины, переворачивала машины и так далее, известный правый политик Пэт Бьюкенан использовал это слово по отношению к участникам погромов. В данном случае слово черная - релевантно. Ибо левая общественность, подзуживаемая черными активистами встала на дыбы - он обозвал словом thugs черных братьев!

В этой связи я с очень большой настороженностью отношусь к такого рода наблюдениям. Если ракай - это thug, то ничего страшного Саркози не сказал.

Насчет определения кандидата по предпочтениям друзей и врагов. Большинство моих друзей - весьма левых убеждений. От убежденных социалистов до просто либералов. Однако я вполне возможно буду голосовать на выборах за республиканца.

[(Anonymous)]

Прошу прощение за вмешательство: Стило симпатизирует Филиппу де Вилье. Это значительно более правый политик, чем Саркози.

[taki-net.livejournal.com]

Ну да, но во время волнений она о С. писала с придыханием. Судя по тому, что она, кажется, приписала С. некоторые высказывания, которых он не делал - она его образ подкорректировала тогда до более ей симпатичного, т.е. более правого.

[stilo.livejournal.com]

===Судя по тому, что она, кажется, приписала С. некоторые высказывания, которых он не делал ===

и ведь опять наврал. Нет, это просто феномен какой-то. :)

[taki-net.livejournal.com]

Давайте, давайте, Севрский платиновый эталон вранья, на Вас весь ЖЖ смотрит:-)))

[stilo.livejournal.com]

Это точно. Смотрит он на меня, не на вас, вечно клевещущий Фома Опискин, изнуренный неудволетворенным тщеславием. :)
В юзеринфо загляните. :) И закройте ваш завистливо врущий рот, очень уж оттуда воняет.

[taki-net.livejournal.com]

Вон отсюда.

[stilo.livejournal.com]

И опять соврал, морализатор Фома Опискин. :)))
Моя семья всегда поддерживала и голосовала за Филиппа де Вилье, а Саркози сейчас, во втором туре, просто наименьшее из зол. Никогда я не была его "фанантичной симпатизанткой". А "ракаи" - это самоназвание молодежных хулиганскиих банд. Они майки и кепки с таким названием выпускают и носят. Есть сайт, где их можно заказать.

Год не читала ващ журнал, случайно заглянула и опять от вас затошнило.
Все-таки феерический вы лжец и клеветник. Буквально в каждом слове. :)

[sanzoku.livejournal.com]

наиболее адекватный перевод слова ракай - подонок.

[ex-increp708.livejournal.com]

подонок, т.е. именно thug

[sanzoku.livejournal.com]

точно (но у меня что-то в мозгу блокируется когда надо переводить с английского на французский и обратно, приходится проходить через русский)

[roman_sharp.livejournal.com]

Нет.

http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=4&l2=2&HL=2&EXT=0&s=racaille
racaille сущ. f фразы | g-sort
вульг. сволочь; шваль; подонки; отбросы общества; жульё

http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&HL=2&EXT=0&s=rabble
rabble сущ. Вебстер | фразы | синонимы | g-sort
общ. толпа; кочерга; шуровой лом; гребок; скребок; чернь; сволочь; отребье; сброд; механическая мешалка (в печи)
презрит. the rabble чернь


http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&HL=2&EXT=0&s=thug
thug сущ. Вебстер | фразы | синонимы | g-sort
общ. убийца; головорез; гангстер; бандит; детина; разбойник-душитель (член религиозной секты в северной Индии); убийца (из-за угла)

---

thug - это не подонок, а "громила", "бандит", "убийца", агрессивный тип с акцентом именно на физическое насилие против личности, - это одна из главных характеристик thug'а.

А у racaille-rabble характеристики несколько другие.

[ex-increp708.livejournal.com]

ракай, видимо, trash

[roman_sharp.livejournal.com]

Смотрим еще на

http://www.answers.com/rabble?nafid=3

- да, trash подходит (но я не встречал в своей практике характеризации этим словом людей :-\), также scum и riffraff.

Выбирайте наиболее общеупотребительное...

[ex-increp708.livejournal.com]

да, trash подходит (но я не встречал в своей практике характеризации этим словом людей :-\)

Trash только и говорят как раз. Scum более грубо. Riffraff - это из классической литературы, не каждый даже поймет.

[roman_sharp.livejournal.com]

Спасибо :)

Ну мне как раз scum больше попадалось. Видимо, тексты такие.

[roman_sharp.livejournal.com]

Я залез сначала во встроенный в броузер Opera Bablefish, он это слово перевел как rabble.


Вот что мне дал Мультитран по этим двум словам:

http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=4&l2=2&HL=2&EXT=0&s=racaille

http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&HL=2&EXT=0&s=rabble

[ex-increp708.livejournal.com]

rabble - это может Британский вариант. В Америке такого слова не говорят. Поймут, но не общепринятое.

[roman_sharp.livejournal.com]

Ищем американские варианты....

scum сущ. Вебстер | фразы | g-sort
общ. пена; накипь; опустившийся человек; подлец; мерзавец; отбросы; очистки; пенка; подонки; окалина

rag-tag Вебстер | g-sort
общ. сброд; подонки общества;

doggery сущ. Вебстер | g-sort
общ. свора; собачьи повадки; кабачок; скотское, подлое поведение
амер. портерная
амер., устар. пивная
амер., презрит. чернь; подонки


Что-то вот такое вот.

[malpa.livejournal.com]

В русской классической литературе это слово звучало немного иначе - ракалья.
Вот ссылки:
http://www.google.com/search?hl=ru&q=%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

А вот о французском racaille (правда, по-французски же):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Racaille

[ex-increp708.livejournal.com]

ракалья это как каналья?

[malpa.livejournal.com]

Похоже, да. Я, правда, не специалист в галльском наречии.

[xgrbml.livejournal.com]

Слово 'racaille' означает попросту "сброд".

http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/affart.exe?19;s=4127803065;?b=0;

[sanzoku.livejournal.com]

Пардон за увод разговора в сторону, но при всей моей глубокой нелюбви к саркозявке, должен вас поправить. Ракаями он назвал не арабскую или черную молодежь, а тех кто жгли машины своих соседей, в этом есть некоторая разница. Саркози - не расист, он просто мечтает о полицейском государстве (для меня этого достаточно).

Утверждение "саркози - расист" ненавижу, оно очень сильно играет на него, оно дает ему чудесную возможность, опровергая очевидно бредовое обвинение, с одной стороны выставить оппонентов идиотами, с другой не отвечать на серьезные вопросы.

[roman_sharp.livejournal.com]

Мне показалось, что "ракаи" - это нечто из традиционной риторики *правых*, которые проводят черту между "приличными людьми" из тех, кто "с солидным счетом в банке и не пойман за руку" с одной стороны, и "голодранцами"/"отребьем", "не желающими работать" и "не уважающим священную частную собственность" с другой стороны.

Т.е. не расизм, а именно "правизна".

[sanzoku.livejournal.com]

На 100% процентов не уверен, но по-моему нет. Не было этого слова в классическом правом лексиконе до Саркози. Да и сейчас нет, они бы скорее хотели эту историю забыть. Их риторика скорее это "Франция, которая встает рано" против бездельников (почти что советская борьба с тунеядцами). Говоря про ракаев саркозявка охотился в первую очередь за голосами жителей этих самых бедных (в недавнем прошлом красных-рабочих) районов (которым очень не нравится что у них жгут машины, там для многих потерять машину = потерять работу).

[blades-of-grass.livejournal.com]

если не учитывать, что практически все крупные американские каналы, газеты и журналы в Канаде доступны и популярны, то можно и так сказать. да, и мультикультурализм, принятый в Канаде, очевидно, сплачивает общество, а "плавильный котел", напротив, разделяет на фракции.

"Доброе телевидение, без насилия" - а это не случай следствия, принятого за причину? мне кажется более логичным, что доброе телевидение вытекает из менталитета, а не наоборот.

[ex-increp708.livejournal.com]

если не учитывать, что практически все крупные американские каналы, газеты и журналы в Канаде доступны и популярны, то можно и так сказать. да, и мультикультурализм, принятый в Канаде, очевидно, сплачивает общество, а "плавильный котел", напротив, разделяет на фракции.

Разумеется, доступны. Но смотрят ли их так, как смотрят тут?


"Доброе телевидение, без насилия" - а это не случай следствия, принятого за причину? мне кажется более логичным, что доброе телевидение вытекает из менталитета, а не наоборот.

Я думаю, что это самоподдерживающийся механизм с обратной связью.

[blades-of-grass.livejournal.com]

"я вам не скажу за всю Одессу", но в крупных городах, как минимум, многие смотрят. Насчет обратной связи - согласен.

[lodrion.livejournal.com]

> А ведь gun-ownership rate в Канаде выше!

Тут вопрос -- какой gun ownership. У меня за соседним столом финн сидит, я у него про Финляндию спрашивал после утверждений что у них много оружия на душу населения. Так он сказал что конечно, на много больше чем в Канаде (не говоря о US). Только это в бол;шинстве своем охотничьи ружья. И человека с оружием можно увидеть только на заправке или в придорожном кафе когда он едет на/с охоты на лосей.

[syarzhuk.livejournal.com]

В Канаде каждый телевизионный канал способен вогнать в сон за три минуты
э-э, батенька, в монреале аж два эротических

[ex-increp708.livejournal.com]

Ну эротические - это отдельная песня. Если все насилие на американском телевидении заменить эротикой, будет лучше. Хотя вот, говорят, что есть такие люди, которые от просмотра порнографии становятся насильниками. Дескать, завидовать начинают, а энергию высвободить не удается.

Какой-то заколдованный круг.

[syarzhuk.livejournal.com]

а сколько потенциальных насильников от просмотра порнографии ими НЕ становятся?

[ex-increp708.livejournal.com]

А это, батенька, рассчитать нельзя. Поэтому можно пренебречь.

[lgdanko.livejournal.com]

Убийства надо считать на душу населения. Откуда статистика?

[taki-net.livejournal.com]

Я именно так и считаю. В США 4,2 на 100 тыс., в России 20, в Европе от 0,9 (Швейцария) до 1,7 (Франция), Канада 1,4, больше чем в России тоже есть, но мало.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2

Оттуда ссылка на
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita

[lgdanko.livejournal.com]

Спасибо большое! Приятно все-таки, что Россия входит в пятерку лидеров. Великая страна. Штатам, Канадам и Франциям не чета!

[ritter-eugeni.livejournal.com]

Спасибо за ссылки, список - и в правду, интересный.
Меня вот заинтересовало ещё и то, что в Эстонии, Латвии, Литве, Украине и Белоруссии уровень практически одинаковый - примерно 10. Страны-то - соседи, получается достаточно крупная однородная в этом плане территория.

[kvasha.livejournal.com]

Мне кажется что важен не просто рассовый состав, а ощущаемый уровень разрозненности -- который может возникнуть и по культному и по денежному признаку. В штатах совокупности этих различий гораздо больше. Что, да, делает эту страну в 100 раз более интересной и перспективной, но за что и приходится платить.
Ну и конечно, неверно считать что только небелые в штатах -- культурно отличные, я вон тоже вполне белый, но никакой не "свой" для большинства.