taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-12-14 11:49 am

Как до жирафа, но все же доходит. Может быть

Любой образованный, интеллигентный, либеральный и гуманный человек в 19 и первой половине 20 века не затруднился бы объяснить, в чем социальная вредность, нравственная порочность криминальность гомосексуализма:

- во-первых, это незаконный способ удовлетворения своих потребностей, а dura lex sed lex
- во-вторых, гомосексуалы образуют замкнутую, противостоящую обществу и полиции криминальную среду, практикующую покрывание своих, лжесвидетельство, торговлю людьми, насилие...
- в-третьих, они не создают семьи, не склонны к взаимопомощи и позитивным отношениям с окружающими людьми, интересу к будущему страны и города...

Все это было правдой.

И, как оказалось, все - буквально все перечисленное - "лечится" очень просто.

- Незаконно? Отмените закон, делающий это незаконным.
- Замкнутая, закрытая от закона среда? С чего бы, если вы перестали преследовать их по закону и начали преследовать тех, кто их травит.
- Не создают семьи? Так начните признавать их отношения наравне с другими семьями, и результат вас удивит.
- (кое-где даже до церковников дошло, что из ситуации "половые отношения, не освященные церковным браком, греховны" - выходом является благословение половых отношений, основанных на добровольности, любви и взаимной поддержке, независимо от применяемых любовных техник и прочего пола участников)

Ну так вот, нелегальные иммигранты...
- во-первых, нелегальны, а dura lex sed lex
- во-вторых, образуют замкнутую, противостоящую ...

Интересно, опять понадобится 150 лет или на этот раз дойдет быстрее?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-14 11:58 am (UTC)(link)
+++ В случае гомосексуалистов это так, а в случае иммигрантов из стран третьего мира нет.

Вау. И откуда у вас такие данные?

Хотите пари? С момента декриминализации и дедискриминации гомо - их число поднимется примерно до половины женщин и несколько меньшего, но тоже очень значительного числа мужчин. Лет за 20.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-12-14 12:01 pm (UTC)(link)
Аналогия - не доказательство.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-14 12:03 pm (UTC)(link)
Ну, видите ли, нужны или не нужны ВАМ - это ведь не общезначимый аргумент, даже риторически. Вы сами видите, что зазор между вашими интересами и тем, что остальной мир считает "правом" - все растет (у Вас в стране это, кажется, называется "лавинообразным ростом антисемитизма").

ЗЫ. Вы хорошо подумали над фразой "миллионам евреев"? Миллионы евреев есть в одной стране мира - США. Вы вправду считаете, что в воображаемом мире, в котором миллионы американских евреев устремятся в Израиль - Израиль просуществует более пары недель?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-14 12:04 pm (UTC)(link)
В нашей с Вами стране женщины получили право голоса 110 лет назад, а не 100, между прочим.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-14 12:05 pm (UTC)(link)
Ну, я сам мусульманин (татарин), другие вопросы есть?

(И да, знакомые чеченцы есть, и арабы тоже, и турки).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-14 12:06 pm (UTC)(link)
Так не кормите бездельников! Вы же зачем-то хотите кормить бездельников "коренной" нации и расы, зачем?

Кстати, ЛГБТ добиваются брака в значительной мере потому, что он дает социал, Вы не в курсе? Так что мимо два раза.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-14 12:07 pm (UTC)(link)
Эмммм улицу переходите с поводырем или дома сидите?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-14 12:08 pm (UTC)(link)
Разумеется, педофилия была запрещена законами, точка.

То, что определение этого понятия не совпадает с современным - другой вопрос.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-14 12:09 pm (UTC)(link)
Я, для начала, не вижу, какую теорему мне предлагается доказать.
Edited 2016-12-14 12:09 (UTC)

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-12-14 12:16 pm (UTC)(link)
Других нет, мне б на мой ответ получить.

Знакомые чеченцы, арабы и турки - это не диаспора. У меня в знакомых даже конголезец имеется. А уж считать татар за диаспору - это только москвичам в голову придти может. Ну и какой же Вы мусульманин если атеист?

Ну, ок, давайте не диаспору. Допустим полдеревни рядом с Вашей дачей - аварцы. Или пара-тройка квартир в Вашем подъезде - кумыки. Или Вы работаете с чеченскими фирмами. Что-то типа этого.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-14 12:21 pm (UTC)(link)
+++ Или Вы работаете с чеченскими фирмами.

Вы еще напишите "у вас чеченская крыша".

Я не занимаюсь бизнесом. У нас на раёне мусульман примерно в несколько раз больше, чем в среднем по Москве. Никаких неудобств не испытываю.

В армии с дагестанцами не служил. ИМХО, то, что даги делают в армии с представителями государствообразующего народа - дагов не красит (и Аллах этого не велит), но с политической точки зрения очень полезно. Как всякий опыт еды патриотизма с лопаты.

[identity profile] akimych.livejournal.com 2016-12-14 12:26 pm (UTC)(link)
Дык разница небольшая. Тем более, что в нашей стране вопрос о нелегальных иммигрантах до сих пор не сильно стоит. Визового режима нет, нелегальность только если они нарушают другое законодательство - трудовое, если без разрешений, патентов или там чего ещё работают. пособия им не платят, во всяком случае.

А вот я правда не понимаю, как можно рассуждать о политическом решении мирного взаимопроникновения культур, в одной из которых этих самых гомосексуалистов вешают и другими способами казнят, а в другой венчаться разрешают. Такое решение пока ещё даже чисто теоритически не осмыслено Т.е. нельзя же утверждать, что при бесконтрольном въезде приедет большинство тех, кто готов с этим смириться.

Плюс, мне кажется, что рабство отменили и женщин в правах подровняли не оттого, что сие особо душеспасительно, а просто оттого, что пришла пора повышать производительность труда и сокращать издержки. (У нашей страны даже здесь особый путь, не связанный с рынком.)

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-12-14 12:34 pm (UTC)(link)
У нас на раёне мусульман примерно в несколько раз больше, чем в среднем по Москве. Никаких неудобств не испытываю.

Каких и как плотно лично Вы с ними общаетесь?
Понимаете, у меня, например, сосед по лестничной клетке - татарин, в городе татар 2.5-5%, но что такое жить рядом с компактнопроживающими татарами я понял, пожив одно лето в Княгининском районе. А это ведь наши, нижегородские татары.

В армии с дагестанцами не служил...

А к чему этот пассаж? Мне в ответ рассказать, что в армии творят с дагестанцами смиренные буддисты?

[identity profile] igor734.livejournal.com 2016-12-14 01:01 pm (UTC)(link)

Ну, не знаю, не знаю. В Штатах, например, проблемы с иммиграцией "начали видеть" задолго до появления системы велфера :))

[identity profile] prince-consort.livejournal.com 2016-12-14 01:21 pm (UTC)(link)
с какой целью интересуетесь?

[identity profile] prince-consort.livejournal.com 2016-12-14 01:23 pm (UTC)(link)
вашу собственную

вот эту:

Ну так вот, нелегальные иммигранты...
- во-первых, нелегальны, а dura lex sed lex
- во-вторых, образуют замкнутую, противостоящую ...

Интересно, опять понадобится 150 лет или на этот раз дойдет быстрее

или это не теорема а гипотеза?

дык гипотезы тоже требуют ну хоть каких-нить доказательств

[identity profile] crdigger.livejournal.com 2016-12-14 01:33 pm (UTC)(link)
Это пока не припекло, сложности объяснять жестокости своим гражданам перевешивают терпеть неудобства.

[identity profile] cross-join.livejournal.com 2016-12-14 01:36 pm (UTC)(link)
Незаконность миграции связана с нац.государствами и их границами.

[identity profile] crdigger.livejournal.com 2016-12-14 01:37 pm (UTC)(link)
Ни разу нет, это колонизация страны и ее развитие. США это позарез было нужно, именно потому была свободная иммиграция.И вовсе не всех,а только белых, китайцев сильно ограничивали.Никакими правами и интересами имигрантов это не было обусловлено, а единственно интересами страны и ее граждан.Изменилась ситуация - изменилась иммиграционная политика, сейчас в США въехать сложнее, чем куда бы то ни было.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-12-14 02:00 pm (UTC)(link)
есть большая разница между геями и мусульманами/иммигрантами:

геи не совершали террактов когда были opressed
геи не были гомофобами, не совершали "убийств чести" если кто-либо из них становился гетеро
у них не было повышенной преступности.

[identity profile] akimych.livejournal.com 2016-12-14 02:03 pm (UTC)(link)
А в Шенгенской зоне?

[identity profile] cross-join.livejournal.com 2016-12-14 02:05 pm (UTC)(link)
Что в Шенгенской зоне?

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2016-12-14 02:05 pm (UTC)(link)
Обвиняли ли когда-либо гомосексуалистов, к примеру, в том, что они отнимают у местных рабочие места? Или сбивают заработную плату? Или что они являются носителями культуры и жизненного уклада, принципиально отличных от культуры и уклада местного населения?

[identity profile] akimych.livejournal.com 2016-12-14 02:06 pm (UTC)(link)
Во-во! У афро-американцев тоже ничего такого не было, пока им рабство не отменили, не говоря за сегрегацию.

[identity profile] akimych.livejournal.com 2016-12-14 02:09 pm (UTC)(link)
Не, но носителями отличной культуры и уклада они-таки принципиально и отличались, ибо за это их и не любят до сих пор.

Page 3 of 5