Как до жирафа, но все же доходит. Может быть

[taki_net]

Любой образованный, интеллигентный, либеральный и гуманный человек в 19 и первой половине 20 века не затруднился бы объяснить, в чем социальная вредность, нравственная порочность криминальность гомосексуализма:

- во-первых, это незаконный способ удовлетворения своих потребностей, а dura lex sed lex
- во-вторых, гомосексуалы образуют замкнутую, противостоящую обществу и полиции криминальную среду, практикующую покрывание своих, лжесвидетельство, торговлю людьми, насилие...
- в-третьих, они не создают семьи, не склонны к взаимопомощи и позитивным отношениям с окружающими людьми, интересу к будущему страны и города...

Все это было правдой.

И, как оказалось, все - буквально все перечисленное - "лечится" очень просто.

- Незаконно? Отмените закон, делающий это незаконным.
- Замкнутая, закрытая от закона среда? С чего бы, если вы перестали преследовать их по закону и начали преследовать тех, кто их травит.
- Не создают семьи? Так начните признавать их отношения наравне с другими семьями, и результат вас удивит.
- (кое-где даже до церковников дошло, что из ситуации "половые отношения, не освященные церковным браком, греховны" - выходом является благословение половых отношений, основанных на добровольности, любви и взаимной поддержке, независимо от применяемых любовных техник и прочего пола участников)

Ну так вот, нелегальные иммигранты...
- во-первых, нелегальны, а dura lex sed lex
- во-вторых, образуют замкнутую, противостоящую ...

Интересно, опять понадобится 150 лет или на этот раз дойдет быстрее?

Comments

[igor734.livejournal.com]

Про "разрушают семьи", "вредят демографии", вроде, было :)

[rotten-k.livejournal.com]

Ой, прям как в детство вернулся: "Это пока тебя жареный петух в жопу не клюнул", хо-хо.

Т.е. при неких гипотетических и невнятных условиях неизвестно откуда появятся чаямые вами последствия, суть которых вы сформулировать не в состоянии, но непременно чтоб "это было жестоко".

Вы, часом, не политолог?

[o-aronius.livejournal.com]

Вряд ли Чайковский Петр Ильич так уж отличался культурой и укладом от Могучей кучки. Или князь Мещерский - от других современных ему русских князей и даже графьев. :)

[rotten-k.livejournal.com]

Нет Тёрнер смотрит на вас несколько недоуменно.

[rotten-k.livejournal.com]

Или что они являются носителями культуры и жизненного уклада, принципиально отличных от культуры и уклада местного населения?

Вот прямо сейчас и на государственном уровне.

[o-aronius.livejournal.com]

Повторюсь: вряд ли Чайковский Петр Ильич так уж отличался культурой и укладом от Могучей кучки. Или князь Мещерский - от других современных ему русских князей и даже графьев. О великих князьях я и вовсе молчу. :)

[akimych.livejournal.com]

Ну да, а один Уваров ваще придумал всю эту бодягу про "православие, самодержавие, народность", и чо? Они все закрытые были, никаких камингаутов и прочей борьбы за единоправие и браки. Кто ж там знал.

А в деревнях об ту пору таких же, блин, братьев ихних...
Шо с ними только не делали. В самом мягком случае из общины выгоняли с анафемой.

[rotten-k.livejournal.com]

Как это влияет на то, что происходит прямо сейчас и на государственном уровне?

Правильно, никак.

[akimych.livejournal.com]

Да и хрен с ним, погоды не сделал, Иван Помидоров, да.

[aka-author.livejournal.com]

Как бы к этому ни относиться, не может быть такого мира, где в одних странах жизнь говно, а в других повидло, но при этом куда угодно можно добраться за сутки. Это неустойчивое состояние. Оно обязательно будет выравниваться. Мир же не крутится вокруг психологического комфорта людей, которым не хочется видеть рядом с собой суданцев или сирийцев. Не хочется, а придется.

[taki-net.livejournal.com]

Может, спросить членов гей-сообщества, а не тех, кому о вкусе устриц напел Рабинович?

Безусловно, хорошо интегрированный и маскирующийся член репрессируемого сообщества отличается от "нормы" слабее, чем не говорящий иначе чем по-арабски пастух из Сирии от современного француза.

С другой стороны, средний современный городской турок или алжирец от современного немца или француза же - и активный участник гей-сообщества - утверждение уже не столь очевидно.

Кстати, как видим, легализация геев культурно их отдаляет (а мигрантов приближает). Скорее всего, Вы выбрали неудачный уровень сравнения (условно говоря, слушают ли оперу и какую).

[taki-net.livejournal.com]

+++ Каких и как плотно лично Вы с ними общаетесь?

Всяких. В Москве это в основном кавказцы и таджики. Общаюсь как сосед, клиент, потребитель услуг. Проблемы воробужуев меня не волнуют.

[taki-net.livejournal.com]

Если Вы хотели что-то сказать, то я не понял, что.

[taki-net.livejournal.com]

Незаконность гомосексуализма связана с естественными границами полов, нет?

Не тот же самый тезис?

Из наличия гос-в и границ следует только юридическая и техническая возможность обхявить иммиграцию незаконной, как и было сделано в начале 20 века (а до этого тысячи лет обходились).

[taki-net.livejournal.com]

Ну так и у иммигрантов преступность меньше, чем у коренного населения, как правило, и терактов они тоже не совершают, если в реальном мире, а не в вашем воображении.

[cross-join.livejournal.com]

Не связана. Границы и нац.государства придумали люди. В т.ч. для контроля миграции.

[taki-net.livejournal.com]

Это-то верно, но я рассматриваю более частный вопрос - о семантике слова "нелегальный".

Мне кажется, нужно очень четко научиться выявлять манипуляцию, когда действия, которые сделал "плохими" закон, называют "незаконными" (например, в Израиле правые называют "незаконными" арабские самострои - умалчивая, что государство и особенно земельный фонд Керет Кайемет (якобы частная организация, владеющая почти всей землей) практически не выделяет земли для нового строительства арабам, а левые - называют "незаконными" еврейс кие самострои на оккупированных территориях. И те, и другие - манипуляторы.

[jozhin.livejournal.com]

Я подозреваю, что отношение к геям в элитах большую часть времени было сравнительно терпимым, а случаи как с Уайлдом были скорее исключениями (да и то там вроде бы не все было просто).
Гомофобия, по-моему, скорее должна была быть распространена "в народе", при поддержке священнослужителей. Но это я свои наблюдения экстраполирую, возможно, ошибочно.
Тем не менее, до последнего времени совсем уж явные камин ауты не приветствовались.
Кстати, интересно, по идее должен был же кто-нибудь написать про историю отношения общества к геям.

[jozhin.livejournal.com]

Кстати, а в чем по-вашему причина успеха западной цивилизации? (мне интересно, я без иронии/сарказма спрашиваю)

[jozhin.livejournal.com]

Можно было бы написать, что как раз в противоположном смысле не те. Но из меня плохой игрок за чужую команду.

[andreype.livejournal.com]

А, ясно.

[jozhin.livejournal.com]

Ой.
1. Разнообразные беженцы позапрошлого и начала прошлого веков рассчитывали просто выжить. Любыми способами - бежали от погромов, голода и т.п. При этом в США в те времена от голода уже не сколько-нибудь массово не умирали.
2. Естественно, устанавливали свои порядки - можно кварталы иммигрантов вспомнить. С преступностью, кстати. "Мы больше, чем Юнайтед Стил" и пр. мертвые кролики.
Все же и описано и снято крайне многократно.

[jozhin.livejournal.com]

Вы правы в том, что проблема геев от проблем мигрантов отличается на уровне экономики. Геи уже интегрированы, обычно; мигрантов же надо интегрировать; иначе часто начинаются проблемы (обычно, во втором поколении, если на интеграцию совсем забить)
Поэтому про рабочие места и зарплату в контексте геев не пишут. Но пишут про растление молодежи. Уж не знаю, что лучше.

[taki-net.livejournal.com]

+++ отличается на уровне экономики. Геи уже интегрированы, обычно

Ода, даже слишком. Выражение "геемонопольная отрасль" знаете?

[jozhin.livejournal.com]

Именно такого выражения не знаю, но, видимо, понимаю о чем речь. Подозреваю, что ситуация аналогична ситуации с нацменьшинствами, городские легенды в большинстве случаев.