taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-12-14 07:12 pm

Об одной базовой манипуляции

Что общего между выражениями:

- Нелегальные иммигранты
- Незаконные арабские постройки (в израильском городе)
- Незаконные еврейские поселения (на оккупированных территориях)
- Нелегальная медицинская практика (без диплома или иного разрешения)
- Нелегальная продажа лекарств (не имеющих регистрации в данной стране)

Очевидно, то, что во всех перечисленных случаях речь идет о поступках, которые САМИ ПО СЕБЕ не являются преступными: не посягают на жизнь, права, имущество и телесную неприкосновенность, доброе имя и т.п. каких-либо людей. НЕЛЕГАЛЬНЫМИ их делает не их внутренняя сущность, а всецело акт запрета их государственными органами. Этот запрет может быть до некоторой степени обоснован (а именно, в сложившемся социально-политическом контексте эти действия зачастую могут оказаться ухудшающими положение и нарушающими интересы - не права! - других людей, хотя и вне воли и даже причинной связи с первоначальным поступком). А может быть и не обоснован, или обоснован в реальности не тем, что на словах.

С последовательно либеральной точки зрения, таких законодательных запретов быть не должно. С социалистической (этатистско-социалистической) и равно с право-консервативной - должны и полезны.

Так вот, либералы и этатисты (обеих мастей) - взгляды у нас могут быть разные, но не надо врать по телефону. И по интернету тоже не надо врать. Можно спорить об уместности запретов, а вот врать по их поводу не надо.

Это не НЕЗАКОННЫЕ (нелегальные) поступки. Нельзя их так называть, незаконны убийство, кража, изнасилование и клевета. А эти действия - ЗАПРЕЩЕННЫЕ. Или, еще правильнее говорить, ПРЕСЛЕДУЕМЫЕ.

Иммигрант - преследуемый полицией.
Врачебная рекомендация - запрещенная цензурой.
Поселение или постройка - назначенные властями к разрушению.


И только так. Не врать!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-14 04:40 pm (UTC)(link)
Я осознавал спорность и вставил их сознательно.

Ситуация, когда медик вынужден (например, при ЧП) оказывать помощь, нарушая условия своей лицензии (например, в США лицензия дается на один штат)... Ситуации, когда родственники больных, трясясь от страха, везут с Запада в Россию не лицензированные в России лекарства (есть и обратные ситуации, но первые обычно острее, в одну сторону везут лекарства от рака или антибиотики, а в другу - корвалол и валидол).

Нет-нет, это ТА ЖЕ САМАЯ ситуация. Да, тут чаще государство действует в наших интересах и меньше политической проституции закона. Но сути дела это не меняет.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-12-14 07:02 pm (UTC)(link)
это повод расширять международное/межрегиональное сотрудничество в области признания дипломов/регистрации/лицензирования и так далее, а не повод отказываться вообще от медицинских дипломов или любой проверки лекарств. А то мало ли кто будет лечить под видом медика и что будут продавать под видом лекарства. Тут, конечно, грань тонкая. Если государство запрещает завозить зарегистрированный в Швейцарии и проверенный препарат потому, что придумало "импортозамещение" и потому, что местный российский фармдистрибьютор не занес кому надо, чтобы получить право регистрации в России - то это сплошная порнография. А если государство запрещает завозить лекарство "сделано в Уганде", то наверное правильно запрещает - потому что фиг его знает, что там в этой Уганде производят. Какой-то контроль должен быть. На практике, бывает, что первое маскируют под второе.
(я антиэтатист вообще-то. Но поскольку государство немедленно в ближайшей перспективе не исчезнет, то от кавалерийских атак вреда будет больше, чем пользы)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-14 07:32 pm (UTC)(link)
+++ а не повод отказываться вообще от медицинских дипломов или любой проверки лекарств

А где я к этому призываю? Цитирую (всего комментом выше):

*** тут чаще государство действует в наших интересах

Вы спорите как-то перпендикулярно тому, о чем я.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2016-12-14 09:40 pm (UTC)(link)
Вы уверены про лицензию на один штат? Мне кажется, всё же врачебный экзамен даёт право практиковать по всей стране. Я слышала в Америке истории о врачах, не оказавших первой помощи, но это по другой причине: боялись, что засудят, если что вдруг пойдёт не так. Мне кажется, что как раз наличие закона о наказании за неоказание помощи в этой ситуации очень бы помогло.

Что до валидола-корвалола, они не проходят по статье запрета нелицензионных лекарств. Их наверняка можно было бы в аптеке продавать, как всякие травяные препараты, про которые никто не доказал, что они полезны, а вот что не вредны, известно.

Тут мне кажется, мы вступаем на территорию, где оказывается, что есть страны, где некоторые законы принесут намного больше пользы, чем вреда, и другие страны, в которых от точно таких же законов вреда окажется намного больше, чем пользы.

Вообще, по касательной к Вашей теме, мне чрезвычайно кажется неразумным и непродуктивным обожествление закона. В Америке это относительно часто происходит, в других странах этого обычно нет.

По теме с лекарствами. Я в нашей аптеке абсолютно регулярно покупаю лекарства для людей в России. Есть несколько человек, которые полностью от них зависят. Причём, иногда это лекарства, которых в России нет, иногда лекарства, которые точно такие же, но купленные в России по загадочным причинам хуже действуют, и иногда они у нас просто элементарно заметно дешевле. Лекарства строго рецептурные. То есть закон при этом аптекари нарушают.

А возвращаясь к Вашей теме, если преступлением является только строго убийство, кража и т. д., а не за шаг до того, то мы попадаем в ситуацию, когда продажа оружия - всего лишь административное нарушение, не более того.

Мне кажется, валить всё в кучу не имеет смысла. Понятно, что незаконно поселившегося где-то, скажем, на земле, принадлежащей соседу, можно не более чем выселить, а вот человек, продавший ружьё, из которого кого-то убили, всё-таки соучастник.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-14 09:49 pm (UTC)(link)
Валидол да, а корвалол считается наркотик. Там фенобарбитал в товарных количествах.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2016-12-14 09:57 pm (UTC)(link)
Ааа, не знала :-)))