taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-12-14 07:12 pm

Об одной базовой манипуляции

Что общего между выражениями:

- Нелегальные иммигранты
- Незаконные арабские постройки (в израильском городе)
- Незаконные еврейские поселения (на оккупированных территориях)
- Нелегальная медицинская практика (без диплома или иного разрешения)
- Нелегальная продажа лекарств (не имеющих регистрации в данной стране)

Очевидно, то, что во всех перечисленных случаях речь идет о поступках, которые САМИ ПО СЕБЕ не являются преступными: не посягают на жизнь, права, имущество и телесную неприкосновенность, доброе имя и т.п. каких-либо людей. НЕЛЕГАЛЬНЫМИ их делает не их внутренняя сущность, а всецело акт запрета их государственными органами. Этот запрет может быть до некоторой степени обоснован (а именно, в сложившемся социально-политическом контексте эти действия зачастую могут оказаться ухудшающими положение и нарушающими интересы - не права! - других людей, хотя и вне воли и даже причинной связи с первоначальным поступком). А может быть и не обоснован, или обоснован в реальности не тем, что на словах.

С последовательно либеральной точки зрения, таких законодательных запретов быть не должно. С социалистической (этатистско-социалистической) и равно с право-консервативной - должны и полезны.

Так вот, либералы и этатисты (обеих мастей) - взгляды у нас могут быть разные, но не надо врать по телефону. И по интернету тоже не надо врать. Можно спорить об уместности запретов, а вот врать по их поводу не надо.

Это не НЕЗАКОННЫЕ (нелегальные) поступки. Нельзя их так называть, незаконны убийство, кража, изнасилование и клевета. А эти действия - ЗАПРЕЩЕННЫЕ. Или, еще правильнее говорить, ПРЕСЛЕДУЕМЫЕ.

Иммигрант - преследуемый полицией.
Врачебная рекомендация - запрещенная цензурой.
Поселение или постройка - назначенные властями к разрушению.


И только так. Не врать!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-14 04:42 pm (UTC)(link)
+++ строят на землях, действительно принадлежащих конкретным людям

Хто - евреи или арабы?

Насколько я знаю, евреи строят на бывших государственных землях Иордании, арабы - на землях Керен Кайемет. Это "ничья" земля.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-12-14 04:44 pm (UTC)(link)
Евреи; сейчас поищу ссылки, но не факт, что найду.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-12-14 05:17 pm (UTC)(link)
Я тут погуглил немного, из лени на русском. Сейчас у нас идерт возня вокруг законопроекта о легализации форпостов. К сожалению, русские статьи кошмарны как и четверть века назад, но судя по ним, есть претензии конкретных арабов на право на земли, на которых построены некоторые посления, в частности Амоны. Мне кажется естественным предположить, что если бы конкретных владельцев не было, об этом бы написали прямо и неединожды, по понятным причинам. Пока что пытаются дурака включить, типа землю у людей отжало государство, а поселенцы не знали.

Цитата из Конторера:
Закон не предусматривает конфискации земли у ее арабских владельцев, но лишает последних права пользования ею и передает это право Государству Израиль, которое, в свою очередь, уступает право землепользования поселенческим форпостам, создававшимся при его участии (факт государственного участия рассматривается как обстоятельство, свидетельствующее о том, что поселившиеся в данном месте лица не знали, что застроенный ими участок находится в частном владении, и не имели намерения посягнуть на чужую собственность). В то же время арабским землевладельцам, которые смогут доказать свои права в судебном порядке, законом предоставляется выбор между двумя достойными формами компенсации: выплатой денежной суммы в размере 125 процентов от рыночной стоимости застроенного поселенцами участка или предоставлением равноценного участка земли в другом месте.

Вот кстати о мигрантах, хотя бы и законных. Есть нетривиальная вероятность, что практически миллион человек иммигрантов с авторитарными политическими пристрастиями не слишком крепкая демократия может и не переварить.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-14 05:39 pm (UTC)(link)
А откуда в Израиле взялся именно миллион7 Неужели они, ка к арабы в Европу, ПРОРЫВАЛИСЬ? Нет же, государство изот всех сил их завозило, под конец силой (см. доблестные подвиги путинофила Яши Кедми).

То есть, ниоткуда не следует, что при свободной, не запрещаемой и не поощряемой миграции, приедет так уж много мигрантов. Вопреки легендам, это дело медом не намазано.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-12-14 06:48 pm (UTC)(link)
Я когда-то нашел неплохое (по-моему) исследование истории иммиграции евреев из СССР, включая описание дороги в США вплоть до закрытия. Какой-то профессиональный историк у нас занимался, в Беер-Шевском универе вроде бы.
Кедми, конечно, привирает о своей роли в мировой революции, сильно. Насколько я помню (мне было 18 на момент отъезда), действительно была волна паники, включая слухи о погромах (мне друзья-армяне рассказали в Москве, предложили, если что, помочь с укрытием). Кто-то боялся, что опять занавес опустят. Кто-то (их было много меньше), что СССР развалится. Были и реальные беженцы, из той же Средней Азии. Так или иначе, роль израильской пропаганды мне кажется второстепенной, главным фактором было спонтанное народное движение. И, кстати, само же и закончилось. Хотя частично повлияло сильное сокращение субсидий репатриантам на ВО в Израиле. Я еще имел право на бесплатную первую степень, а вот году в 92 сократили до оплаты двух лет, что ли; учитывая помешанность советских евреев на теме ВО для детей, повлияло вроде бы. Сам Израиль оказался неготов к такой волне, ну тут все как всегда, правая рука не знала даже про наличие левой, да и по распиздяйству мы многим фору дадим.

Я увлекся. Мне кажется, что именно из-за того, что иммиграция медом не намазана, здесь высока роль редких массивных выбросов. Беженцы от реальных войн или от ожидаемых, как с СССР, часто едут волнами. И это проблема, точнее, целый спектр проблем. Надеюсь, постепенно научатся решать, пока что, хоть и неравномерно, мы двигаемся в сторону большего гуманизма. Ну и по идее он должен окупаться уже на среднесрочных временных горизонтах.