taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-12-16 01:12 am

Про референдум (не обязательно крымский)

А вот такой вопрос. Скажем, вы решаете провести честный референдум в провинции Эндурия, и 700000 голосовавших говорят, что мы хотим в Иллирию, там пенсии выше и вообще тут все всегда было Иллирия, а 300000 тысяч говорят, что хотят в Дигорию, так как в Иллирии их (они представители местного нацменьшинства) называют мерзавцами и предателями как в политической риторике, так и школьных учебниках, а именами тех, кто их убивал, называют улицы в городах.

Скажите, вы вправду считаете, что 300000 должны прогнуться под мнение 700000? Если да, скажите, на чем вы основываете это решение:

- На положительном законе (национальном или международном). Если так, приведите, пожалуйста, ссылку, и цитату, включающую слово "референдум".

- На морали (обшей или правовой). Если так, приведите авторитетный источник (уважаемого учителя или кодекс) такой морали.

- На прагматике: расстрелять или перегнать по этапу 300 тысяч дешевле, чем 700. Тогда вопросов нет.

И да, разумеется, все вопросы остаются в силе, если сторонники Дигории ничего такого трагического не опасаются (хотя в нашем случае опасаются).

Прошу репоста.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2016-12-16 09:19 am (UTC)(link)
А я всегда говорил, что без определения, "чья это земля", такие вопросы не имеют ответа.
Примеряя к Крыму, получается одно. А когда я гляжу в окно, то выходит другое.

Например, если 700 тысяч составляют коренное население провинции Эндурия, а 300 тысяч - колонисты и потомки колонистов, появившиеся в Эндурии в период ее оккупации Дигорией, то в случае нежелания/невозможности жить в Иллирии единственным моральным правом такого нацменьшинства будет перебраться в родную Дигорию.

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2016-12-16 10:01 am (UTC)(link)
А какая разница между Крымом и за окном?
Ну, то есть их, разниц, на самом деле довольно много. Какую из них вы имеете в виду?
Edited 2016-12-16 10:03 (UTC)

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2016-12-16 10:11 am (UTC)(link)
В Крыму нацменьшинством является коренное население.

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2016-12-16 10:44 pm (UTC)(link)
Да! Сам хотел отметить эту весьма существенную деталь.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2016-12-16 10:08 am (UTC)(link)
С чего бы это? У нацменьшинства, неважно как появившегося, автохтонного или мигрировавшего, есть все те же права, что у нацменьшинства вообще.

[identity profile] zabolekar.livejournal.com 2016-12-16 10:20 am (UTC)(link)
Я подозреваю, что у вас за окном Эстония или Латвия (поправьте, если не так). Про них я ровно такое слышал не раз. Но описанный подход мне также напомнил и про «валите в свой Израиль, здесь вы чужие и будете чужие», и про «убирайтесь из Палестины, здесь вы оккупанты». Что вы думаете об этом?

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2016-12-16 10:27 am (UTC)(link)
Думаю всякое разное. По первому пункту одно, а по второму - другое.
И не думаю, что хозяину журнала требуется здесь развитие этой темы.

[identity profile] zabolekar.livejournal.com 2016-12-16 12:19 pm (UTC)(link)
Давайте, действительно, её развивать не будем.

А вот про описанную вами ситуацию мне поговорить было бы интересно. Ну вот есть страна. В ней есть коренные и есть потомки недавних колонистов. И обе стороны признают основные факты: жили были-первые, пришло другое государство, навело свои порядки, приехали вторые, другое государство ушло, а приехавшие в то время люди остались. По фактам они между собой согласны. А вот по вопросу «чья это земля» договориться не могут. Почему так?

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2016-12-16 01:34 pm (UTC)(link)
Почему же не могут. Живя в такой вот стране, не припомню, чтобы здесь велись споры на эту тему.
Просто для одной стороны этот факт существенный и основополагающий, а другая не считает его сколько-нибудь важным.

[identity profile] zabolekar.livejournal.com 2016-12-16 01:37 pm (UTC)(link)
Так яснее, спасибо.