taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-12-30 02:18 am

Израиля вопрос

Друзья, а напишите, почему, по-вашему, кому-либо, кроме непосредственных бенефициаров, следует поддерживать поселенческий проект на оккупированных Израилем в 1967 году территориях, до того принадлежавших Иордании (Иордания после войны отказалась от прав на эти территории в пользу самоопределения их населения)? "Кому-либо" - это мне, вам (но вы нее должны быть бенефициаром), Президенту США или Послу США в ООН, "людям доброй воли", евреям, людям, симпатизирущим евреям, и т.д.

ВНИМАНИЕ, это не вопрос, какие у вас есть аргументы против своевременности Резолюции Совбеза ООН и голосования США по этой резолюции (США, как известно, проголосовали "воздерживается"). Меня, говоря несколько грубо, не интересует этот вопрос и ваш ответ. так как я не считаю ни себя, ни вас компетентными в этом вопросе. Я задаю именно вопрос "следует ли поддерживать само по себе поселенчество И ЕГО РАЗВИТИЕ".

Замечание 1. Обосновывайте, пожалуйста. Если вы говорите "безопасность", приведите аргументы, что проживание евреев среди подвластного арабского населения делает положение кого-либо безопаснее. Если вы отвечаете "по праву эта земля принадлежит евреям", объясните, по какому праву.

Замечание 2. Я не планирую возражать, хотя могу задавать уточняющие вопросы. Прошу комментаторов придерживаться этого же правила.

Замечание 3. "По праву сильного" и все в этом смысле аргументом не считается.Для начала, сильный не просит о поддержке.

ЗЫ СОБЛЮДАЙТЕ ЭТИКЕТ.

ЗЗЫ Молчание - тоже ответ.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-12-30 02:36 am (UTC)(link)
Речь не идет о каком-то "проекте", а об этнической чистке примерно 600,000 человек (включая северные и южные районы Иерусалима, слово "восточный" дезинформирует), многие из которых там родились, а другие поселились >20, а иногда >40 лет назад. У меня из 6 членов семьи четверо здесь родились, а еще двое живут вот уже >20 лет.

С точки зрения Израиля, их заселение и 40 лет назад не было незаконным, потому что аннексия этих районов Трансиорданией не была международно признана. С точки зрения Израиля, это была территория без законного суверена, захваченная на войне.

Права палестинцев, живущих на этих территориях - это другой вопрос, не обсуждавшийся в Совбезе и, вообще говоря, не связанный с поселениями. Но могу добавить, что с 1993 г. 97% арабских жителей Иудеи и Самарии и 100% жителей Газы живут под управлением собственной администрации, имеют собственный парламент и собственные ограниченные вооруженные силы. Проезд был значительно менее ограничен, чем сегодня, в Газе был собственный международный аэропорт. С 1993 по 2000 г. Израиль воздерживался от того, чтобы входить в зону А (где живет 55% арабского населения ИиС и 100% населения Газы), это изменилось только после волны террора. , когда каждый день взрывались автобусы. Но и сейчас в зоне А нет постоянного израильского военного присутствия.
Edited 2016-12-30 03:07 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-30 04:08 pm (UTC)(link)
Вы таки с первой же строки перешли на обсуждение резолюции. И нет, она не предусматривает сказанного Вами, но вопрос был не про это.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-12-31 03:46 pm (UTC)(link)
Можно ли воспринять Ваш ответ как декларацию, что Вы против требования депортации поселений?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-31 04:07 pm (UTC)(link)
Я БЕЗУСЛОВНО ПРОТИВ депортации поселений (и слегка обижен таким вопросом). С новым финансовым годом Вас! :-)

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-12-31 05:57 pm (UTC)(link)
Спасибо! И Вас тоже!