taki_net | Про объективацию пост. Или точнее контра, а не про

Crossposts: http://taki-net.livejournal.com/2509066.html

Про объективацию пост. Или точнее контра, а не про

Часто слышу, что объективировать нельзя только "врожденные" группы, например евреев, женщин, арабов, негров, инвалидов... а результат "свободного выбора" (коммунистов, мусульман, буржуа) - можно и нужно. У некоторых арабы (или русские) попадают в "свободный выбор", к тому же. Ну давайте историю расскажу.

В конке марта 1945 года в одном прирейнском городке земля дрожала от разрывов, фронт приближался, городок, до сих пор не разрушенный бомбежками, был переполнен беженцами. Рано утром танковая армада американцев появилась уже в поле прямой видимости. Жители были в ужасе, ведь городок (как и все соседние) был объявлен "неприступной крепостью, подлежащей обороне до последнего защитника". Стен у крепости, правда, не было, на ведущей на запад третьестепенной дороге была сооружена баррикада из мебели и веток и был выставлен "гарнизон" из десятка мальцов местного гитлерюгенда с разномастными винтовками в их рост, ротным минометом без зарядов и парой гранатометов "Панцерфауст". Но американцы-то этого не знают и сотрут "крепость" в порошок!

И трое самых авторитетных людей города - бургомистр, патер местной церкви и секретарь горкома НСДАП - бросились на улицы и в дома горожан, поднимая их криком "все, немедленно, простыни, полотенца, наволочки, скатерти, все хватайте и вывешивайте белые флаги!"

Но танковая колонна пошла другой дорогой, миновавши город. А юные защитники "крепости", поклявшиеся Фюреру отдать за него свои жизни, оглянулись и увидели, что в тылу измена. Винтовки, бесполезные против танков, вполне оказались достаточны для ареста "зачинщиков предательского мятежа". Что хуже, кто-то не по-летам вострый послал гонца на велосипеде за подмогой в ближайшую часть СС. В качестве таковой прибыл унтершарфюрер, назначил себя председателем трибунала, детишки с восторгом соорудили под липами церковного двора виселицу и повесили предателей.

Американцы вошли наутро, по другой дороге, так что не встретили "защитников крепости до последнего" и у тех как-то не получилось отдать жизнь за фюрера (почему-то с особо принципиальными так часто случается). Ветер качал немногочисленные белые флаги и три трупа на виселице.

Мучеников, отдавших жизни за други своя.

Flat | Top-Level Comments Only

Я не пойму: вы что, предлагаете этого нациста жалеть? Потому что пытался спасти своих и поплатился? И не спрашивать, сколько евреев он до того отправил в концлагеря?

жалеть всех надо. и спрашивать - независимо от; в т.ч. сколько дрезденцев-хиросимцев-жителей сектора газа сжег; и сколько немок изнасиловал

Вот!!! Это оно!

Вы НИЧЕГО не знаете о том, погубил ли этот секретарь хоть одного еврея (может, у них в городке ни одного и не было), но "лучше казнить сто невиновных, чем упустить одного нациста".

Да, именно про это я и написал, про объективацию.

ЗЫ. Примерно половина евреев рейха пережили Холокост, это много больше, чем в Польше, Украине, России (оккупированной части), Белоруссии. Один из выживших в подполье сказал, что на каждого выжившего еврея приходится по 20 арийцев, прятавших, предупреждавших, делившихся карточными пайками... Обер-лейтенант полиции Крюцфельд, в 1938 году с пистолетом в руках отбивший и потушивший Новую Синагогу, прослужил (получив выговор за этот случай) в берлинской полиции еще 5 лет, и все время предупреждал евреев своего районе Митте об облавах и транспортах на Восток.

Нет, я никого не жалею. Нас, отравленных чувством вечной правоты - вот нас, конченных совков - надо жалеть, да.

В Германии за помощь евреям все-таки не казнили, только отправляли в концлагерь за саботаж, на оккупированных территориях - казнили.

*** только отправляли в концлагерь за саботаж ***

Действительно, сущие пустяки, говорить не о чем.

В концлагере есть надежда на амнистию.

Вступив в партию, он поддерживал ее действия. Многие немцы были против или хотя бы никуда не вступали.

Ой. А его повесили разве за это?
И вы, если жалеете например жертвы Холокоста, вы спрашиваете, сколько из числа жертв до того, как стать жертвами нацистов, были активными и пассивными соучастниками сталинских репрессий, например? (во всяком случае на оккупированных территориях СССР). А сколько тех, которые состояли во всяких еврейских юденратах и еврейской полиции в гетто и помогали нацистам составлять списки своих же соплеменников, отправляемых на казни и депортации в лагеря смерти?
А вообще сколько среди жертв тоталитарных режимов ХХ века было плохих (по разным параметрам) людей - которые до этого изменяли женам и воровали у бедных старушек - вообще не счесть. Но погибли они не за это.

Вот если мне предложат конкретно пожалеть такого капо, то я таки откажусь.

эх, кабы всех расставить по местам и всем выставить правильные оценки.

Главное - это никого лишнего не пожалеть, а то достойным не хватит.

Угу. Редкий случай, когда я с вами 100% согласна.

Мбббр.

Я уже сбился со счету этих "редких случаев". Мне кажется, это какой-то ритуал.

Ну ладно, с Новым годом.

С Новым годом :)

Так может быть, отменить Уголовный кодекс? Сегодня он старушку топором, а вчера другую старушку перевел через улицу.

А где приговоры судов в соответствии с Уголовным кодексом в отношении всех погибших? Вы их видели лично?
Люди-то погибли не в соответствии с Уголовным кодексом, а вопреки таковому. И теперь их ждет уже другой Суд. На котором решат, перевесит ли одна переведенная через дорогу старушка десять убитых с топором или наоборот.
Во всяком случае невместно судить об этом, сидя в теплых комнатах перед экранами мониторов.
Бог не фраер.

Ну да, рассуждать о чём-либо могут только пастухи в открытом поле во время снежной бури.

Кстати, у меня в комнате сейчас 14 градусов. Но монитор есть, а то не удалось бы беседовать.

Я тут делаю ролевую игру, в которой действие происходит во время одной из французских революций 19 века. И вот, когда я начинаю рассказывать игрокам про социальные условия 19 века и упоминаю 14-16-часовой рабочий день, мне игрок (московский программист) радостно ответил: "Ну и что же, я тоже иногда работаю по 14 часов в день".
Если вы не улавливаете аналогии, то мне совсем нечего вам больше сказать.

Всё-таки хотелось бы получить некую диаграмму: при какой температуре в комнате какие темы позволительно обсуждать, а какие - нет. А также пояснение, как общаться в интернете без монитора.

(no subject)

varana.livejournal.com - 2017-01-01 14:48 (UTC) - Expand

Вот почитайте, что люди в комментах пишут:
http://naiwen.livejournal.com/1555643.html

Вот интересно: а если всё перевернуть. Речь идет не о немецком городке, а, скажем, о Брестской крепости. Или Моссаде. Или вот вспоминается недавняя дискуссия о ленинградской блокаде.
Кто-то предлагает сдаться, чтобы жители смогли выжить, а кто-то требует героически сражаться до последнего человека.

Там-то понятно: немцы на стороне неправого дела, Зла. А если на стороне Добра?

Вы почему-то считаете, что существует единственный правильный ответ. Увы, не существует.

Это Вы с соломенным чучелком в своей голове беседуете. С чего Вы взяли, что я так считаю?

Давайте уточним вопрос.

Просто куча всего сплетена в один клубок, и Масада (она, кажется, именно так пишется и к израильскому КГБ не имеет отношения), и Брест, и Ленинград.

Брестская крепость была сдана в несколько приемов, в частности, немцы после переговоров позволили выйти из крепости женам и детям офицеров и гражданских, а также организованно сдался Госпитальный остров. Город Брест был при этом занят без боя, и жителям города не угрожали никак боевые действия в крепости (добавлю, что большая часть крепости сдалась в течение суток, и это было счастьем для несчастных резервистов, которыми крепость былав забита и которые без внятного командования просто растреливались из пушек). Дальнейшая героическая оборона 200 человек (без кавычек героическая) никак не задевала жителей города тем более.

В Масаде, кажется, все было примерно так же. То есть, если бы додики из Гитлерюгенда хотели отдать свои никчемные жизни за Гитлера в чистом поле - велкам! Геройствуйте, а история разберет, был это подвиг, как в Масаде и Бресте, или глупость и мерзость.

В Ленинграде все ровно наоборот:

- гуманитарная катастрофа вовсе не была предопределена решением оборонять город и не сдавать, техническая возможность завозить в город нужные количества еды, топлива и медикаментов, как показал 42-43 год - была. К катастрофе привел советский бардак, вертикаль власти в варианте пост-1937 (страх принимать решения) и отсутствие у Кремля решения - город удерживаем и кормим (принятое зимой 1942 и четко реализованное) или сдаем (и не кормим).

- не видно, как сдача помогла бы избежать катастрофы, у немцем и финнов не было достаточных количеств еды (а у немцев и желания кормить жителей, по-видимому).

Flat | Top-Level Comments Only