Разговор двух ученых под оливье

[taki_net]

Первый из собеседников, собственно, ученый, Александр Марков aka macroevolution.
Второй - Человек Года по версии журнала Nature, гражданка Казахстана и администратор "свободной научной бибилиотеки" (игнорирующей права издателей) Sci-Hub Александра Элбакян. Ее научная специальность теперь известна всему миру, не только читателям Nature - она Русский Хакер.

Начинается с поста Маркова Слава Александре Элбакян! (оригинал на Дриме), содержание которого вполне соответствует заголовку: Это же счастье - жить в такое прекрасное время, когда девчонка из Казахстана может взять и в одиночку победить целую огромную систему, многомиллионный бизнес, наживающийся на противодействии распространению знаний

... а заканчивается, внезапно, примерно вот так:
А какой смысл приводить аргументы? Я не вижу в Ваших репликах никаких признаков способности прислушаться к аргументам. Вы несете какую-то чудовищную дичь, утверждаете, что Зимин - ничтожество и предатель, что к Сталину положительно относитесь, что все либералы - плохие. Вы не понимаете написанного мной, передергиваете. Допускаете грубые нарушения логики (по-Вашему получается, что если Ваш проект признан более важным, чем проект Зимина, то это доказывает ничтожество Зимина, как будто на свете есть место только для одного Хорошего Проекта, а все остальные - ноль). Я не спорю с креационистами, я не спорю со сторонниками плоской Земли, я не спорю с теми, кто говорит, что черное - это белое. И с Вами тоже не хочу спорить

Героиня, кто бы мог подумать, оказалась коммунисткой-сталинисткой, путинисткой и ватницей. Как Мошков. Как Миша в юности. Как владелец РуТрекера. Как бесчисленная армия "борцов с копирайтом", чуть менее чем полностью представляющая собой этот дикий коктейль из технофашизма, этат-коммунизма и практического империализма-путинизма. (см. комменты начиная с этого или все подряд).

И почему оно так, и как это связано - стоит подумать. И задумываться каждый раз, когда с чувством естественной благодарности открываем пиратскую библиотеку или торрент-трекер.

Виа http://lenaswan.livejournal.com/1079074.html

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

сравнение с рабами, уже повторное - чистая, эхт демагогия.

про то что "хорошо бы" если все будет в свободном доступе - я в принципе согласна о чем много раз уже тут же написала.

вот примите закон ради бога или уговорите издателей открыть все источники, а не воруйте, как эта тетка и ее пиратский ( другого слова просто нет) сайт.

хотите вы этого или нет, но многие журналы только и живы подпиской - владельцы (паблишер) и редакция не ради богатства своего просят денег, и на мерседесах не ездят, насколько мне известно.
деньги им нужны для издания. те, у кого денег много, от рекламы или гранта, или наоборот абсолютно некотируиющиеся онлайновые журналам, надеющиеся на раскрутку - они и так не закрываются.

но насильно "открывая" подписные журналы - вы совершаете воровство, и другого названия этому нет.

вы мне объясняете тут, все взрослые люди и многие видимо ученые - что вы так не хотите, мол. какой-то пьяный шибздик просто начал с посыла нахуй, так возбудился.

это все просто смешно безумно, особенно потому что я похожего мнения, просто я против воровства, а вы все считаете что воровство оправдано "тем светлым днем" когда журналы возьмут и откроются сами.

а для меня - ничем не оправдано. вы хотител силой и бесплатно взять то что продается. не хотите называть это воровством - назову грабежом. робингуды такие, понимаете ли, ррромантики с большой дороги.

можно русофобом стать, если уже не был. знаете почему? потому что цивилизованные люди не воруют. вы знаете такую статистику - кто по-хамски паркуется в неположенных местах у больницы? китайцы и русские. вы знаете кому ничего не стоит взять пачку бумаги для принтера и всякие фломастеры с работы домой? китайцам и русским. кто из студентов чаще всего норовит обойти правила, списать с прошлогодних решений, купить нелегально экзаменационную работу? ну да, китайцы и русские.

почем - а потому что правила не для них, законы не для них, они лучше знают как справедливо. и тут - то же самое.

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Соблюдать закон -- это ценность. Но не безусловная. Единственной безусловной ценностью является выживание всего человечества. Для любой другой ценности несложно придумать иную, более ценную -- ради которой первой придется поступиться, если вдруг будет выбор или-или.

Если закон написан явно, вопиюще несправедливо (как, например, закон о расовой сергегации в США в свое время), то совершают добро люди, этот закон не соблюдающие (например, Мартин Лютер Кинг и его сторонники). Добро не только для себя, но -- для всех.

У меня к Вам вопрос. Вот лично Вы, уважаемая tandem_bike, как поступите, если вдруг закон будет совершенно явно и неустранимо противоречить Вашим убеждениям? Например, власти объявят, что всем гражданам неправильной национальности нужно явиться в комендатуру для отправки в трудовой лагерь на перевоспитание -- для их же блага. И попрошу я Вас приютить двух мальчиков и одну девочку на время, пока сам уеду доставать поддельные документы о национальности. В 2016 году этот сценарий кажется совершенно нереалистичным, но так было, и совсем недавно (и тоже никто не верил). Еще живы некоторые люди, с национальным отбором столкнувшиеся лично. Так что, в этой ситуации -- могу я на Вас рассчитывать, Вы моих детей приютите на несколько дней (вопреки требованию властей о выдаче всех лиц неправильной национальности) ? Или со словами "закон в этом месте зря таким сделали, но это Закон" -- сдадите в комендатуру?

В той реальной ситуации нашлись люди (разных национальностей, в т.ч. и допустимых с точки зрения фашистов), которые пошли на риск, нарушили закон и чужих детей -- приютили. Пока их родители спешно занимались ... э, вот Вам документ эпохи, посмотрите третий абзац на фото. Если бы тогда готовых нарушить закон не нашлось, некоторые из участников этой дискуссии просто не родились.

[tandem-bike.livejournal.com]

это опять пошел густой годвин.

нельзя с "моральным законом" который тоже не один на всех но все же чаще совпадает - сравнивать убеждения про открытый сорс. ну нельзя. это демагогия, повторяю, худшего калибра.

то что МОЖНО сравнивать - это скажем законы о других копирайтах. на книжки скажем, на рисунки. это иногда доходит до полного абсурда, я люблю припоминать случай когда блоггер тут судила успешно комика задорнова за украденный боян. это было жалкое зрелище. но она была в праве.

и умоляю вас, перестаньте меня закидывать мартином лютером и мертвыму евреями. я вам уже сказала как я отношусь к годвинизации спора.

меня вообще удивляет интенсивность конфликта. для меня, и моего мужа - я поделилась с ним - тоже пропонента открытого сорса и бесплатных программ например - тут просто даже не о чем спорить.

вы понимаете что есть люди для которых весь этот спор - пустая трепотня?

демагогия о том что если закон плохой то его надо менять - может быть применена к чему угодно, например зачем вы останавливаетесь на красный свет если машин вокруг нет? зачем вы воду спускаете в общественном туалете? зачем вы покупаете фильмы у нетфликса а не крадете на РУССКОМ ИЛИ КИТАЙСКОМ пиратском сайте?

я подозреваю что вы все это делаете. ну, про туалет не знаю, а вот про пиратированные фильмы - многие мне знакомые русские и НИКТО из мне знакомых американцев пользуются нелегальной скачкой фильмов. почему - потому что как вы, они решили что "закон плохой и надо менять".

так что... вы не мартин лютеры кинги, а воришки.

на этом давайте закончим, я сыта вашим годвинизмом и с трудом сдерживаюсь чтобы не потерять вежливость.

[monorels.livejournal.com]

Возможно у вас такой круг американских знакомых (причем не только по социальному статусу, но и по возрасту), или они об этом вам не говорят, или еще миллион вариантов. Есть англоязычные торренты, любой фильм, который есть на торрентах по-русски, есть и по-английски. У меня есть знакомые американцы (и жители других не постсоветских стран), которые ими пользуются. Кроме того, в США больше принято пользоваться нелегальными стриминговыми сайтами, чем собственно торрентами.

[tandem-bike.livejournal.com]

в США больше принято пользоваться нелегальными """"""""



это бездоказательное заявление. вообще все что начинается "с США принято" - внушает подозрение.

я-то не за всю страну а именно за свою выборку высказываюсь. а она состоит из нескольких поколений и нескольких сотен человек. на то что ПРИНЯТО в США я не покушаюсь, и не доверяю всезнайкам которые знают.

[monorels.livejournal.com]

Я писал не о том, что "принято в США", а о том, что принято в США среди тех, кто таким контентом пользуется, т.е. по сравнению с торрентами, которые действительно больше популярны в европе, чем в США. Совсем не факт, что это вообще связано с этическими представлениями американцев, а не с чем-то другим, типа сложности самих программ, возможности преследования за их использование и просто местной спецификой (как в РФ было не принято использовать ФБ, а в Китае есть свой мессенджер). Факт лишь в том, что самые посещаемые ресурсы торрентов - не русскоязычные (и не китайскоязычные).
С другой стороны, мне вообще не ясно, почему в разговоре, который ведется не исключительно о США, имеет значение, что делают или не делают американцы. Я не могу себе представить, чтобы француз, или индиец, или еще кто-то, кроме русских и американцев, стал бы ссылаться вообще на своих знакомых как такой моральный авторитет.

[tandem-bike.livejournal.com]

те из нас кто не являются социологами-статистиками-профессионалами, не могут ссылаться ни на кого кроме своих знакомых.
для человека прожившего 4--50 лет в америке и очень социального, это значит тысячи знакомых, сотни родни и друзей. не ссылаться на такой богатый опыт как-то глупо.
я бы хотела доказательств что американцы пользуются крадеными скажем фильмами более чем скажем русские. я не думаю что это возможно.

в случае со статьями- американцам просто не нужны пиратированные статьи, у тех кому надо - полный досту через универ или компанию. так что - то вообще вопрос второго и третьего мира, для которых воровство, ложь, читинг - не являются проблемой.

так что зря я вообще сюда вписалась и потратила несколько часов.

[monorels.livejournal.com]

Конечно же американцы не пользуются ими чаще, чем русские. Но я такого и не утверждал. Помимо опыта ваших знакомых, есть еще данные по посещаемости торрент сайтов. Русскоязычные ресурсы там не на первых местах. Хотя, в России, конечно, торренты имеют большую распространенность традиционно. Многие виды контента в России купить невозможно было в принципе, фильмы для российского рынка не выпускались, и оригинальный двд просто нельзя было проиграть на российском устройстве, айтюнс только несколько лет назад стали работать с Россией и т.п.

[taki-net.livejournal.com]

... но надо сказать, что эти трекеры больше европейские, все-таки в США идет очень кровавая война в "пиратством" (в кавычках, потому что, конечно, это передергивание термина - это слово означает издательскую деятельность с украденными книгами, а не копирование для себя или без коммерческих целей вообще).

[monorels.livejournal.com]

Да, с этим я согласен. Те американцы, с которыми я говорил, рассказывали, что пользуются стриминговыми сервисами. Или же там нужна сложная система, включающая платный впн и еще всякие ухищрения.

[tandem-bike.livejournal.com]

да ну, Таки, если украсть из ресторана бургер для перепродажи мол это одно, а если для себя то другое?

ваш идиотский лейбов стоит на очень дурной позиции. и сам себя явно считает монтекристом и неуловимым мстителем, когда реально он поц из второго мира, которому законы не писаны.

есть настоящие борцы с копирайтами, например в музыкальной индустрии. я тут за два дня начиталась. и есть печальные вонючки, ворующие контент или пользующиеся ворованным контентом. безнаказанно - как вы правильно заметили, в америке бы вонючек достали - а в РФ всем похуй, включая собственников. вы ими рассматриваетесь как маргиналы и никтожества. ну произведите хоть какую-то интеллектуальную проперти которая хоть кого-то заинтересует? вы можете только шапочки из фольги ковать. лучшие из вас или нищенствуют или потихоньку перетекают за Запад. мне вас ОЧЕНЬ жалко, потому что потенциала подобного русскому не было 200 лет ни у кого - и ваши скрепы и ваш путин умудрились отделаться от всего кроме газонефти и гусино-шагаюших полков будущих убийц и мародеров, под .. прощанье славянки.

прастити за русофобию. вы не понимаете, что путин виноват только отчасти. виноваты вот эти лейбовы-бесы. борцы со светофорами.

тьфу.

сорри, ТН. надоело. не буду больше ввязываться в споры с ворами с умным доводом что красть нехорошо.

[wasm.livejournal.com]

А что плохого в том, что журналы закроются? Вы призываете сажать людей в тюрьму только потому, что кому-то там лень закрыть свой журнал и найти другую работу?

[tandem-bike.livejournal.com]

давайте не будем по новой, а? мне надоело. насчет тюрьмы я несколько преувеличиваю. хотя - преценденты тюрьмы за нарушение авторского права, особенно за "принципиальное и массовое" - уже есть.

[wasm.livejournal.com]

Не увиливайте, пожалуйста. Простой вопрос был, ещё раз: что плохого в закрытии журналов?

[tandem-bike.livejournal.com]

ёпти
НИЧЕГО плохого - если это не вызвано пиратизмом и воровством.