Разговор двух ученых под оливье

[taki_net]

Первый из собеседников, собственно, ученый, Александр Марков aka macroevolution.
Второй - Человек Года по версии журнала Nature, гражданка Казахстана и администратор "свободной научной бибилиотеки" (игнорирующей права издателей) Sci-Hub Александра Элбакян. Ее научная специальность теперь известна всему миру, не только читателям Nature - она Русский Хакер.

Начинается с поста Маркова Слава Александре Элбакян! (оригинал на Дриме), содержание которого вполне соответствует заголовку: Это же счастье - жить в такое прекрасное время, когда девчонка из Казахстана может взять и в одиночку победить целую огромную систему, многомиллионный бизнес, наживающийся на противодействии распространению знаний

... а заканчивается, внезапно, примерно вот так:
А какой смысл приводить аргументы? Я не вижу в Ваших репликах никаких признаков способности прислушаться к аргументам. Вы несете какую-то чудовищную дичь, утверждаете, что Зимин - ничтожество и предатель, что к Сталину положительно относитесь, что все либералы - плохие. Вы не понимаете написанного мной, передергиваете. Допускаете грубые нарушения логики (по-Вашему получается, что если Ваш проект признан более важным, чем проект Зимина, то это доказывает ничтожество Зимина, как будто на свете есть место только для одного Хорошего Проекта, а все остальные - ноль). Я не спорю с креационистами, я не спорю со сторонниками плоской Земли, я не спорю с теми, кто говорит, что черное - это белое. И с Вами тоже не хочу спорить

Героиня, кто бы мог подумать, оказалась коммунисткой-сталинисткой, путинисткой и ватницей. Как Мошков. Как Миша в юности. Как владелец РуТрекера. Как бесчисленная армия "борцов с копирайтом", чуть менее чем полностью представляющая собой этот дикий коктейль из технофашизма, этат-коммунизма и практического империализма-путинизма. (см. комменты начиная с этого или все подряд).

И почему оно так, и как это связано - стоит подумать. И задумываться каждый раз, когда с чувством естественной благодарности открываем пиратскую библиотеку или торрент-трекер.

Виа http://lenaswan.livejournal.com/1079074.html

Comments

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[naiwen.livejournal.com]

А если я приду в университетскую библиотеку и там бесплатно возьму бумажный журнал и бесплатно прочту статью, то это ведь можно, да?
А почему в таком случае бесплатно прочесть ту же статью в интернете нельзя?
Чем отличается бесплатная бумажная библиотека от бесплатной сетевой библиотеки?

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

Чем отличается бесплатная бумажная библиотека от бесплатной сетевой библиотеки?"""""""""""""""""""""""""""""""

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

очень многим. первое, университетская библиотека, собственно "публичной" не является. в большинство из них вы просто не войдете без баджика с кодом, а в которые войдете - это по умолчанию вы притворяетесь студентом или преподавателем. библиотека существует в том числе за те деньги которые вы платите универу как студент, и за те которые универ недоплачивает вам как преподу.

библиотека т.е. универ ПОКУПАЮТ довольно дорогой доступ к журналам. для СВОИХ. если с улицы зайдет пара ЧУЖИХ и почитает и сделает копии - это нестрашно для универа и библиотеки, это как утруска и усушка - однако если с улицы чужие начинают ходить как к себе домой - библиотека ставит на входе машинку или старушку, и те впускают только людей, имеющих на библиотеку право.

так что разница - огромная.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[naiwen.livejournal.com]

ок, не университетская библиотека, а любая публичная доступная библиотека.
Вот я хожу регулярно и совершенно бесплатно в научную историческую библиотеку и там читаю все совершенно бесплатно.
Большинство крупных научных библиотек имеют совершенно бесплатный доступ для любых желающих.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

ну щто не совсем так. ну, не у нас. есть библиотеки например в университете НЕ в центре города. например в Принстоне. любой житель города может зайти запросто. без баджика. правда забрать книгу не может, но читать может.

это СЕРВИС который библиотека оказывает жителям города, в котором универ. это КОРТЕЗИ. например в другой Айви альме универ абсолютно не запрещал жителям пользоваться стадионом, если на нем не было тренировок, и давал скидку на членство в спортзале, просто городским жителям. это кортези. эрто библиотеки делают ДОБРОВОЛЬНО и далеко не все.

библиотека универская в центре метрополиса ФИГ впустит человека с улицы. ей не нужны украденные пальто и сумки и книги.

так что "любая публичная доступная" это обобщение. не работает. а где работает - НЙ Паблик Лайбрари - так это ее МИССИЯ. у нее огромный эндаумент, постоянно подтекающие пожертвования. ее миссия быть публичной. и это прекрасно. но не надо от Элзевира или Спрингер Ферлага требовать публичности или у них воровать. у них другая миссия.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[naiwen.livejournal.com]

Не совсем об этом речь.
Вот есть крупная публичная библиотека. Она закупает (за деньги государства, меценатов или как-то еще) энное количество научных журналов. Я прихожу в эту библиотеку и читаю там этот журнал бесплатно. Чем мое бесплатное чтение отличается от бесплатного чтения того же самого журнала в интернете?
Многие крупные библиотеки сейчас постепенно занимаются оцифровкой своих ресурсов и выкладыванием их в сеть. Этот процесс УЖЕ идет. Рано или поздно все или почти все библиотечные фонды будут в свободном цифровом доступе. И что тогда станет с издательскими правами журналов и прочих издателей?

[tandem-bike.livejournal.com]

Боги мои, я кажется наконец встретила зануду моего размера и липкости :-)


"Вот есть крупная публичная библиотека. Она закупает (за деньги государства, меценатов или как-то еще) энное количество научных журналов. Я прихожу в эту библиотеку и читаю там этот журнал бесплатно. Чем мое бесплатное чтение отличается от бесплатного чтения того же самого журнала в интернете?"

тут - ТОЛЬКО ТЕМ что библиотека КУПИЛА, а вам отдала бесплатно, за что ей честь. но она КУПИЛА, понимаете? никого не ограбила. ку--у--пиии-ла.


"Многие крупные библиотеки сейчас постепенно занимаются оцифровкой своих ресурсов и выкладыванием их в сеть. Этот процесс УЖЕ идет. Рано или поздно все или почти все библиотечные фонды будут в свободном цифровом доступе. И что тогда станет с издательскими правами журналов и прочих издателей?"

хороший вопрос. даже прекрасный вопрос. библиотека, КУПИВ права у журнала, если в договоре нет запрещения на интернетный свободный доступ, имеет полное право цифровать и размещать. я только приветствую. я кричу УРА! замечательно. но главное все же - БИБЛИОТЕКА КУПИЛА ПРАВА. НЕ УКРАЛА. а эта тетка - крадет.

чуете наконец разницу???

что станет с правами журналов - да ничего не станет. они просто будут жить продажами библиотекам ;-)

[naiwen.livejournal.com]

Прекрасно, пойдем дальше. Если у нас все оцифровано, то почему бы библиотекам не закупать рукописи (цифровые файлы) напрямую у авторов, минуя всякие журналы и издателей?

[tandem-bike.livejournal.com]

вы так говорите как будто я против.

[mccme.livejournal.com]

Возможно, дело в некоей репутации журнала, гарантирующей для библиотеки качество покупаемого материала.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[gnevnyj.livejournal.com]

Вы великолепны. Мое отношение к Вам за эту ветку изменилось от жуткой неприязни до радости, что такие люди существуют.
Вы же просто poster-child американского неолиберализма, прекрасно демонстрирующего, на чем основана это система взглядов. Кратко - на возведении барьеров и демаркационных линий между людьми как абсолютной ценности. Везде и всюду, в отношениях собственности, в классовых отношениях и т.д. Это ТВОЁ, а это - НЕ ТВОЁ, это МОЁ. Это СВОИ, а это - НЕ СВОИ, это ЧУЖИЕ. Ценность научного прогресса становится просто нерелевантной, она утопает в куда более важном, приоритетном деле создания и поощрения неравенства.
Ей богу, Элбакян надо бы пропагандировать свои коммунистические убеждения в тредах с Вашим участием. Нигде они не будут смотреться более адекватно и привлекательно, чем рядом с Вашими комментариями.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

(устало)

пошел нахуй, говнюк, я не читала твой эрбрех далее первой строчки. нахуй.