Нам пишут из Иудеи

[taki_net]

Только что в Израиле военный суд вынес вердикт по делу военнослужащего, застрелившего на блокпосту раненого араба, лежавшего на земле, со словами "вот так всегда и надо с ними поступать".

Суд не признал военнослужащего виновным в умышленном убийстве, а только в "убийстве второй степени" (я не знаю, как точно перевести ивритский термин). Приговор будет вынесен позднее.

От многих право и правоцентристски настроенных израильтян в моей ленте явно, судя по комментам - или закрытию комментов - потребовалось определенное социальное мужество, ЧТОБЫ СОГЛАСИТЬСЯ С ВЕРДИКТОМ (правое большинство русскоязычного Израиля требует безоговорочного оправдания).

Эти две вещи - все, что вам нужно знать о таком явлении, как "русский Израиль" (позиция большинства и наличие меньшинства).

ЗЫ. В комментах у Г.Идельсона один из этих товарищей написал: "любое действие солдата в боевой обстановке не должно быть предметом уголовного разбирательства". Я задал ему вопрос, относится ли сказанное к убийству: (а)командира; (б)другого солдата; (в)гражданского человека еврейской национальности. Не думаю, что дождусь ответа, какие-то тормоза у них еще есть, договаривать до конца еще не готовы.

Comments

[jozhin.livejournal.com]

Такой момент есть, но скорее всего есть и преувеличение. Убивают не так часто (я не оправдываю убийства, я констатирую частоту), большинство солдат, естественно, и не убивает, и не бьет и даже не наблюдает подобных инцидентов. Добивают еще реже. Да, шум не поднимают и сор не выносят. Да, в немалой части случаев за неадекватное с точки зрения армии насилие (не только убийства) сажают в военную тюрьму. В мое время "прейскурант" был такой - ребят, втроем избивших прикладами скованного в наручники палестинца посадили на две недели. На столько же посадили слегка слабоумного паренька (не умел ни читать, ни считать), воровавшего сласти на армейской кухне. Паренька, направившего на своего сержанта взведенный автомат ("кавакзаский" еврей; сержант пошутил о его маме, типа, "иди звони домой, твоя мама умерла", про отношение кавказских к маме знал), посадили на 4 месяца. Но если не поймали (например, за расстрел осла из пулемета), то и не судят.
Армейцы не гуманисты, но они хотят управляюмую армию, а не сброд гопников. Самодеятельное насилие с жестким нарушением устава обычно наказывается. Солдат должен слушать командира, а не пропагандиста, у нас по этому поводу приключился скандал между армейскими и право-популистской сволочью (вплоть до нашего премьера).

[geish-a.livejournal.com]

Регулярно еще и от толпы защищают, если я правильно понимаю.

[jozhin.livejournal.com]

Пограничники (ака магавники) защищают от любых толп (правых от левых, левых от правых, лгбт от потенциальных праведников и пр.) Вроде были случаи защиты арабов от евреев. Но арабов, если что, бьют, сильно.
Лайт аналог омона. Своей брутальностью очень гордятся. У меня недалеко от дома есть супермаркет, там молодой арабский работник. Два програнца в штатском (в шортах и майках) попросили у него документы, когда он спросил, кто они - начали избивать. Я опасливо примерил тогда на себя, я бы наверное, сел в этой ситуации.

[geish-a.livejournal.com]

Это в ТА? Пиздец какой. А дальше что было? Отмазались они? Жутко такие истории слышать.

Я имела в виду, что террористов от толпы защищают временами.

[jozhin.livejournal.com]

Вроде соскочили. Не убили, не изувечили, так, лицо разбили. Паренек просто на перекур вышел; в самом супермаркете его коллеги все видели, народу куча. Рядом с этим супером неплохой винный магазинчик, меня там давно по имени знают.
У меня неплохие отношения с арабами-зеленщиками рядом с моим домом. Иногда кофе вместе пьем у их лавки. И какая-то покупательница поинтересовалась, не братья ли мы (ее не смутило, что мы на иврите говорим, причем с разными акцентами). Я посмеялся, а потом напрягся немного. Я хорошо помню, как эти зеленщики не выходили из своей лавки, когда началась интифада ножей и в Нетании местная гопоть (не русская) начала искать на улицах арабов по акценту.


Да, защищают террористов от толпы, если надо.

При всем том это же обычные солдаты-срочники, совсем дети еще, они же на самом деле мало что понимают. А толпы сдуревшего от страха народа, требующие от солдатов выполнять функции палачей не понимают простой вещи - этим солдатам потом голову не вылечить. Дело же не только в террористах или в функциональности армии (которая отнюдь не отряд карателей, генералы не просто так против выступают). Психопатов же мало, проценты, а остальным людям убийства калечат психику - самим убийцам.

[geish-a.livejournal.com]

Да, все так. И плохо, что такие сволочи соскакивают. В Америке это минимально хулиганство, много не дадут, но хотя бы ради будущего криминального record - если опять попадутся, то предыдущий record сильно ухудшит для них ситуацию. Плохо, плохо, если они безнаказанно выкручиваются.

А где супер? Я люблю в картинках представлять. Что за улица?

[jozhin.livejournal.com]

Я не знаю деталей, что там этим магавникам сделали в итоге. Это на волне интифады ножей было, подозреваю, что страх так разрядился.
У нас, как, наверное, и во всем мире сейчас у полицейских проблемы. Везде камеры, у всех телефоны. Бьют, скорее всего, не больше, чем раньше, но скандалы возникают чаще.
Кстати, визуально в центре ТА больше арабов; и много вполне приветливых; по крайней мере женщин.

[geish-a.livejournal.com]

Я вчера подумала после нашего разговора, что Израиль это моя самая трудная любовь в жизни. Как-то вот все мои любови к местам и людям легко мне давались. Ну, или быстро заканчивались. Хороший - хорошо, плохой - до свидания. А Израиль прямо душу рвет, и вот сто раз уже эмоционально бросила бы любое другое место (и бросала), а тут...

[jozhin.livejournal.com]

Супермаркет на Ибн Гвироле, между Арлозоровым и Жаботинским, ближе к Арлозорову. Там много мелких кафешек, чуть подальше шварменная, вроде бы считающаяся хорошей среди знатоков (какие-то восточные деды постоянно сидят с пивом, некоторые с виски). Людное место, совершенно мирное.

Про любовь интересное замечание, я последнее время пытаюсь понять, какие чувства у меня Израиль вызывает? Уезжать не хочется, причем дело не только в банальном страхе начинать все почти с чистого листа, да еще и с зависящими от меня людьми. И не в упрямстве, хотя меня мутит от мысли, что какие-то этические инвалиды, от которых в реальной жизни удалось отгородиться уже очень давно, меня отсюда выживают. И сами же, говны, загадив и эту страну, свалят за очередного Трампа голосовать. Причем живьем они же как правило грибы безобидные.
Похоже, что эмоциональные качели 90ых в итоге и правда превратились в какую-то любовь; хотя я по жизни тоже легко прекращал дурные отношения и чувствительностью к местам не отличаюсь, разве что Гурзуф иногда снится.

[geish-a.livejournal.com]

Знаю те места отлично, я жила несколько "лет" (от слова "лето") на Жаботински-Бен Йегуда. Не знала, что там арабы (но у меня супер и маколет свой был, на ИГ редко ходила).

Израиль для жизни прекрасен, если любишь то, что в нем собственно является Израилем - климат, еда, общительность людей. Я все это очень люблю. Но думается, что если бы я там действительно жила, т.е. вынуждена была бы вовлекаться в политику и прочее, - было бы тяжело. Хотя большинство моих друзей все же левые, а с родственниками (кроме брата) я общаться фактически перестала.

[geish-a.livejournal.com]

Сейчас я возле площади Масарык живу, если знаешь такую. Шаурменная лучше на углу Кинг Джордж и Шломо аМелех. :) Но на тему лучших шаурменных и фалафельных много копьев сломано, а истины так и нет. Надо будет вашу опробовать. Хотя я крайне редко ем птицу (и много лет не знала, что шаурму делают из индейки, поэтому вообще ее раньше не ела).

[geish-a.livejournal.com]

А в Гурзуфе я была, как только предоставилась возможность, - в 2010 или 11 (через 20 лет, то бишь). Ты бы его не узнал. Пьяная аллея закрыта вообще, я не узнала это место даже, хотя жила прямо у входа на нее.