taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2017-01-31 08:20 am

К старым израильским фото пошли комменты недовольных

From: johnny_depp1
Интересная у Вас была поездка. Вы были на Западном берегу в поселениях - там Вам не понравилось. Были в Иерусалиме - там тоже плохо (армию и солдат слишком любят). Были в Цфате - и там плохо (израильская военщина известна всему свету, дискриминирует и угнетает бедным арабов, а всю архитектуру потырили у соседей). Даже Масада, казалось бы, здесь то уж что может пойти не так, но нет, даже Масада Вам не понравилась, слишком много пропаганды, фейковая крепость, Косово Поле.

И всё с издевкой, всё у нас не то и всё не так. А что-то хорошее Вам удалось в Израиле найти? Есть что-то, что Вам понравилось как устроено в Государстве Израиль? Или прямо всё-всё-всё было плохо?

Потому что, почитав Ваши наблюдения получается такой вывод: сумасшедшая милитаристская страна уже 70 лет угнетает нац. меньшинства. Достижений нет, истории нет, всё фейковое - Вы именно так видите себе Израиль?


ЕДИНСТВЕННОЕ, что мне не понравилось -

а не понравилось - это "черный цвет", а не пятнышки на белом, солдаты это белое, они защищают от резни и уничтожения (кстати, не только евреев), города в целом красивые, пейзажи пустынь обалдеть, археология где ни копни, люди очень дружелюбные, и хотя на уме все время секс, но не слишком навязчивые, во всем этом есть червоточинки, как в любой стране = Вы знаете, конечно, изречение Бен Гуриона "у евреев в своем государстве свои полицейские и свои проститутки", да?

так вот, что мне не понравилось - это комменты типа вашего, возведенные в ранг государственной политики, с оплатой по кассе Министерства Объяснений,

хотя я верю, что Вы бесплатно.

From: e0stre
Вы очень правильно решили не переезжать в Израиль. Все остались в выигрыше

"Все" это кто? Можно подробнее?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2017-01-31 11:06 am (UTC)(link)
коллега проработала в израиле 3 года (и рассматривавала его как возможное место для продолжения карьеры). излазила его вдоль и поперек, пешком и на машине. ее впечатления (которым я абсолютно доверяю - в смысле объективности, беспристрастности и точности взгляда) примерно такие "я иерусалим очень люблю, но только аутентичный, арабский, с куполами мечетей и арабскими улочками. сейчас его пытаются сделать еврейским, стремительно портят, уродуют; идиотизм". "больше всего мне понравилось бывать на гей-пати в тель-авиве, там очень хорошая атмосфера, очень уютно", "лучшее, что есть в израиле, - это наука, потому что она на 100% построена на аутсорсе и полностью интегрирована в европейскую. и мне не нравится идея академического бойкота, надо поддерживать настоящую интеграцию в цивилизованный мир". Хотя резюме конечно печальное - "страна победившего эксперимента милгрема" и "надо относиться к израилю как к тому, чем он является, - маленькое полудикое патриархальное восточное государство"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-01-31 11:12 am (UTC)(link)
+++ маленькое полудикое патриархальное восточное государство

... с собственной (нелегальной) атомной бомбой и сильнейшими лоббистскими позициями в администрации большой атомной державы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2017-01-31 01:29 pm (UTC)(link)
один из ее бывших коллег по израилю стал ее постдоком в японии. он приехал с женой-израильтянкой, собиравшейся делать там PhD. на тренинге по работе с радриоактивными материалами сразу же прозвучало - "просим покинуть аудиторию граждан ирана, северной кореи и израиля.."

[identity profile] mikkim08.livejournal.com 2017-01-31 11:39 am (UTC)(link)
лучшее, что есть в израиле, - это наука, потому что она на 100% построена на аутсорсе

А это как ?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2017-01-31 11:47 am (UTC)(link)
видимо имелось в виду, что в ее лаборатории (как собственно и во всем мире сейчас) израильтянами были только шеф, лаборантка и один израильский студент; все остальные - азиаты, европейцы, латноамериканцы, - приехвашие за счет европейских грантов (она сама была там на постдоке на стипендию нидерландского фонда). в свою очердь израильтянин не может претендовать на профессорскую позицию дома - если он не поработал на зарубежном (чаще всего европейском) постдоке

[identity profile] mikkim08.livejournal.com 2017-01-31 11:57 am (UTC)(link)
А, понятно. Спасибо.

[identity profile] mikkim08.livejournal.com 2017-01-31 11:56 am (UTC)(link)
надо относиться к израилю как к тому, чем он является, - маленькое полудикое патриархальное восточное государство"

По площади, конечно, маленькое.
Но по населению больше чем Дания, Финляндия или Ирландия. По европейским меркам 8 млн. это вполне средняя страна.

По размеру экономики (GDP номинальное) больше той же Дании, Финляндии, Чехии, Греции, Португалии.

По среднему уровню жизни (GDP per capita) лучше Чехии, Греции или Португалии, но хуже Италии. Как Испания приблизительно.
Edited 2017-01-31 12:06 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2017-01-31 12:07 pm (UTC)(link)
из этого списка мы более всего обсуждали, почему патриархальное ; ) - она после постдока еще год отработала там приглашенным профессором и по совместительству координатором ее будущего университета (японского) по рекрутингу на ближнем востоке. оказалось, что статистика по полным профессорам-женщинам в ее области в израиле хуже, чем у соседей - турции, египте, иране, сауди

[identity profile] mikkim08.livejournal.com 2017-01-31 12:14 pm (UTC)(link)
оказалось, что статистика по полным профессорам-женщинам в ее области в израиле хуже, чем у соседей - турции, египте, иране, сауди

Тут я ничего не могу сказать. Вам виднее, конечно.

[identity profile] Евгений Смирнов (from livejournal.com) 2017-02-10 02:10 am (UTC)(link)
А в каком смысле Вы (или Ваша коллега) использует здесь слово "аутентичный" (""я иерусалим очень люблю, но только аутентичный, арабский")?

Вообще говоря с примерно -1000 года до примерно 100 года н.э. Иерусалим был еврейским, там жили евреи. Вот например комплекс Царя Давида 9 века до н.э., он аутентичный или нет? А тоннели Езекии 7-8 века до н.э - они достаточно аутентичны? А остатки 2 храма со стеной плача (примерно 0 год н.э) - это, что не аутентично?

Другую часть своей истории Иерусалим был христианским. Купола церквей, многим из которых многие сотни лет - тоже уродство, тоже идиотизм?

Почему Вы считаете, что только арабская часть Иерусалима "настоящая", а такая же или даже более древняя еврейская или христианская часть - это уродство?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2017-02-10 02:29 am (UTC)(link)
потому что арабский, мусульманский иерусалим - это исторически сложившаяся культурная, архитектурная и т.д. доминанта, интегрировавшая и подчинившая прочие составляющие. они конечно тоже замечательны - и аутентичны: в этом сформировавшемся арабском контексте. "это просто красиво" ; ); а с неизбежностью уродливо - стремление провернуть фарш назад.

[identity profile] Евгений Смирнов (from livejournal.com) 2017-02-10 02:48 am (UTC)(link)
Простите, а Вы были вообще в Иерусалиме? Там действительно есть арабская часть, с мечетями узкими улочками и т.д. Но точно также есть и еврейская часть, где многие-многие сотни лет жили евреи. Именно в Иерусалиме стояли два еврейских храма; он тысячу лет был главным еврейским городом. Я никак не могу понять, почему вы видите Иерусалим исключительно арабским городом, выкидывая в помойку тысячу лет его еврейской истории. В чём здесь "стремление провернуть фарш назад" - вы можете привести какой-нибудь конкретный пример?

Вот есть Стамбул - в нём есть и христианский пласт, и мусульманский пласт. Разве что-то из этого уродливо? Или скажем Гранада, где также есть и христианский пласт, и мусульманский пласт, но только в другом порядке. Из российских городов мы видим то же самое в Казани. Вам кажется уродливыми какие-то из этих пластов?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2017-02-10 02:52 am (UTC)(link)
в иерусалимен не был, транслирую исключительно мнение коллеги, мы об этом много говорили - в сопровождении массы израильских (не только иерусалимских) фото. в казани живу; безусловно, в нем абсолютно естественна тюркско-мусульманская доминанта, хорошо подчеркиваемая кул-шарифом - и замечательно, что это сложившееся положение вещей не подавляется, а развивается

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2017-02-10 04:45 am (UTC)(link)
кстати характерная специфика казани - четко выраженное взаимное тяготение еврейской диаспоры и татарской (т.е. тюркско-исламской) составляющей здешнего конгломерата