taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2017-01-31 08:20 am

К старым израильским фото пошли комменты недовольных

From: johnny_depp1
Интересная у Вас была поездка. Вы были на Западном берегу в поселениях - там Вам не понравилось. Были в Иерусалиме - там тоже плохо (армию и солдат слишком любят). Были в Цфате - и там плохо (израильская военщина известна всему свету, дискриминирует и угнетает бедным арабов, а всю архитектуру потырили у соседей). Даже Масада, казалось бы, здесь то уж что может пойти не так, но нет, даже Масада Вам не понравилась, слишком много пропаганды, фейковая крепость, Косово Поле.

И всё с издевкой, всё у нас не то и всё не так. А что-то хорошее Вам удалось в Израиле найти? Есть что-то, что Вам понравилось как устроено в Государстве Израиль? Или прямо всё-всё-всё было плохо?

Потому что, почитав Ваши наблюдения получается такой вывод: сумасшедшая милитаристская страна уже 70 лет угнетает нац. меньшинства. Достижений нет, истории нет, всё фейковое - Вы именно так видите себе Израиль?


ЕДИНСТВЕННОЕ, что мне не понравилось -

а не понравилось - это "черный цвет", а не пятнышки на белом, солдаты это белое, они защищают от резни и уничтожения (кстати, не только евреев), города в целом красивые, пейзажи пустынь обалдеть, археология где ни копни, люди очень дружелюбные, и хотя на уме все время секс, но не слишком навязчивые, во всем этом есть червоточинки, как в любой стране = Вы знаете, конечно, изречение Бен Гуриона "у евреев в своем государстве свои полицейские и свои проститутки", да?

так вот, что мне не понравилось - это комменты типа вашего, возведенные в ранг государственной политики, с оплатой по кассе Министерства Объяснений,

хотя я верю, что Вы бесплатно.

From: e0stre
Вы очень правильно решили не переезжать в Израиль. Все остались в выигрыше

"Все" это кто? Можно подробнее?

[identity profile] Евгений Смирнов (from livejournal.com) 2017-02-10 02:10 am (UTC)(link)
А в каком смысле Вы (или Ваша коллега) использует здесь слово "аутентичный" (""я иерусалим очень люблю, но только аутентичный, арабский")?

Вообще говоря с примерно -1000 года до примерно 100 года н.э. Иерусалим был еврейским, там жили евреи. Вот например комплекс Царя Давида 9 века до н.э., он аутентичный или нет? А тоннели Езекии 7-8 века до н.э - они достаточно аутентичны? А остатки 2 храма со стеной плача (примерно 0 год н.э) - это, что не аутентично?

Другую часть своей истории Иерусалим был христианским. Купола церквей, многим из которых многие сотни лет - тоже уродство, тоже идиотизм?

Почему Вы считаете, что только арабская часть Иерусалима "настоящая", а такая же или даже более древняя еврейская или христианская часть - это уродство?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2017-02-10 02:29 am (UTC)(link)
потому что арабский, мусульманский иерусалим - это исторически сложившаяся культурная, архитектурная и т.д. доминанта, интегрировавшая и подчинившая прочие составляющие. они конечно тоже замечательны - и аутентичны: в этом сформировавшемся арабском контексте. "это просто красиво" ; ); а с неизбежностью уродливо - стремление провернуть фарш назад.

[identity profile] Евгений Смирнов (from livejournal.com) 2017-02-10 02:48 am (UTC)(link)
Простите, а Вы были вообще в Иерусалиме? Там действительно есть арабская часть, с мечетями узкими улочками и т.д. Но точно также есть и еврейская часть, где многие-многие сотни лет жили евреи. Именно в Иерусалиме стояли два еврейских храма; он тысячу лет был главным еврейским городом. Я никак не могу понять, почему вы видите Иерусалим исключительно арабским городом, выкидывая в помойку тысячу лет его еврейской истории. В чём здесь "стремление провернуть фарш назад" - вы можете привести какой-нибудь конкретный пример?

Вот есть Стамбул - в нём есть и христианский пласт, и мусульманский пласт. Разве что-то из этого уродливо? Или скажем Гранада, где также есть и христианский пласт, и мусульманский пласт, но только в другом порядке. Из российских городов мы видим то же самое в Казани. Вам кажется уродливыми какие-то из этих пластов?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2017-02-10 02:52 am (UTC)(link)
в иерусалимен не был, транслирую исключительно мнение коллеги, мы об этом много говорили - в сопровождении массы израильских (не только иерусалимских) фото. в казани живу; безусловно, в нем абсолютно естественна тюркско-мусульманская доминанта, хорошо подчеркиваемая кул-шарифом - и замечательно, что это сложившееся положение вещей не подавляется, а развивается

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2017-02-10 04:45 am (UTC)(link)
кстати характерная специфика казани - четко выраженное взаимное тяготение еврейской диаспоры и татарской (т.е. тюркско-исламской) составляющей здешнего конгломерата