Это общество надо полечить (по ФБ Русланы Радчук)

[taki_net]

(украинский текст, перевод мой и гугля)

Если просят серьезно - скажу серьезно. Общество само формирует свои ценности. В таких вот дискуссиях оттачивается что можно, а чего лучше не надо. Обложка Nirvana с голым младенцем в бассейне тогда была ОК, а сейчас уже вовсе не ОК.

За последние 15 лет уже стало ясно, что девочке-подростку лучше сиськи в интернете не выставлять лишний раз. В школе и по телику показывают, что эти фотки, считай, в интернетике навсегда. То есть какие-то правила уже выработались - медиа хистори надо лелеять детства.

Теперь обсуждается вопрос - стоит выставлять родителям изображения собственных детей. Возможно, нарушается приватность ребенка. Говорят, что сверстники могут просто травить ребенка детскими изображениями. Или еще какие-то случаи злоупотребления могут быть, какие-то маньяки найдутся. Кому-то просто неприятно смотреть на фото чужих детей.

Смотрите, как это все выглядит. Вчитайтесь. Изображение детства, прекраснейшего времени жизни, могут быть использованы с плохими намерениями - и именно поэтому это надо скрыть, закрыть, никому не показывать. Визуальное детство надо из интернета выпилить, мало ли чего. Интересное приключение жизни - родительство - надо тоже выпилить и молчать об этом. Ради будущего ребенка.
Ногу ампутированную также надо задрапировать, чтобы не было видно, что нет ноги. Что еще?

Может, это общество нужно немного подлечить?

Comments

[gegmopo4]

О, теперь я узнал ваше И.Ф.

[zt.livejournal.com]

ну, тут дело много сложнее.

с одной стороны, я стараюсь никогда не комментировать жизнь собственных детей в сети никоим образом. не по причине рисков, а примерно по той расширенной причине, которая часто упоминается - мои дети мне не собственность, зачем я буду распоряжаться сведениями об их частной жизни? ради удовольствия почувствовать себя отцом? да переживу как-нибудь без этого публичного удовольствия.
но:
одна сторона -
это сугубо мой выбор. мне неприятно, когда кто-то кому-то диктует, как ему следует решать свои проблемы. технически это вопрос личных предпочтений и договоренностей, во всяком случае, я бы предпочел, чтобы это оставалось именно так.
другая сторона -
общество такая штука, что невозможно его заставить не генерировать мораль, т.е. поддерживаемые угрозой остракизма (но не насилия, в отличие от государства) нормы поведения. оно все равно будет, это такая машинка по шантажу соучастников. поэтому если у больного или здорового общества чешется что-то отрегулировать, то добрые доктора повинны действовать только в рамках того же механизма шантажа остракизмом. я знаю, что они те же моралисты.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

"мои дети мне не собственность, зачем я буду распоряжаться сведениями об их частной жизни? ради удовольствия почувствовать себя отцом? да переживу как-нибудь без этого публичного удовольствия" - матерь божия! еще и - "по той расширенной причине, которая часто упоминается"!
Неужели я когда-нибудь застану это время прекрасное?
Вокруг наблюдаю только стремление эту расширенную причину нарушить.

[kum-tykva.livejournal.com]

Вот по расширенной причине -- очень много плюс мног, и очень все же хотелось бы, чтобы она стала осознанной нормой. А насчет сугубо выбора -- ну вот, по-моему, это не вполне личное дело. Бить детей, скажем -- явно не просто мой выбор. Вы же и сами говорите -- потому что не собственность. Но тогда это и не просто личный выбор.

[zt.livejournal.com]

я эту идею вполне понимаю.
но при этом полагаю, что моя личная точка зрения - МОИ дети не МОЯ собственность - не может быть навязана другим людям.
а по умолчанию де-факто в современном обществе ребенок является собственностью или полной семьи, или матери. это очень сложная проблема, но я бы как минимум с большой осторожностью и предубеждением относился к любой активности, в основе которой лежит желание отменить это умолчание.
и да - стоит понимать три вещи:
- меня в этом вопросе совершенно не интересует законодательство, я считаю его в этом месте бесполезным и избыточным, совершенствование - опасной затеей
- в случае с детьми речь идет о "собственности" иной природы, нежели собственность на вещи, эта собственность обычно ближе к патриархальному рабству
- право собственности без кавычек я не имею логической возможности абсолютизировать: это продукт общественных отношений, а не нечто данное нам природой вещей или высшей силой, это мы в широком смысле себе придумали, поэтому возможно, что это переменится. я знаю, что существуют легитимные способы это переменить, но полагаю их более опасными, нежели иные способы уживаться с эксцессами других точек зрения.

(это действительно весьма сложный и непростой вопрос, в моем понимании не имеющий какого-то простого и ясного решения)

[kum-tykva.livejournal.com]

Нет-нет, я тоже, понятно(ну, или я считал, что понятно) не про законы -- а про какой-то активный мозгопромыв, что ли.
О "де-факто собственности" -- ну да, но это вполне обоснуемо, если на весах, скажем, его жизнь/здоровье. В нашем же случае -- ну, сами же говорите, на весах всего-то наше тщеславие. А потом, см. мою длинную простыню ниже веткой -- по-моему, проблема шире, чем с ребенком, дело вообще в недостаточном осознании/уважении понятия о другой личности -- фотки взрослых в этом смысле ничем не лучше защищены, типа там полез/достал/показал/похлопали. Моя Маня, хуле.

[veremeenko-alex.livejournal.com]

Дневники и тетрадки сожжены лично мною. Все свои детские и школьные альбомы закинуты в дальний угол у родителей. И только это их спасает от сожжения.

Я родился взрослым и не ипёт!

[kum-tykva.livejournal.com]

>Может, это общество нужно немного подлечить?

Нужно, конечно. Только совсем не в том направлении, по-моему, на какое намекает авторша.
По-моему, совершенно очевидно, что правы именно закрыватели-защишатели. И даже и их-то правота не вполне ухвачена -- а может, они и сами ее не осознали еще ;)

Ну да, конечно — могут и травить, и еще злоупотребления найдутся. Прекрасно помню случай, даже и не детский совершенно — неприятный(политически, а в чем-то и вообще с особенностями общения) человек где-то выставил студенческие фотки, свою и жены(тоже довольно неприятной особы). Один из первых комментариев от души приличного общества был “а Зюзи-то(ник заменяю) ничего была, вон губы какие, за щеку, должно быть, классно брала”. Высказанная мной на этом месте оценка и душе общества и остальным — воспринята была чудным обществом на полное ха-ха. Это интернет, детка. Выставлял, пусть и огребает.

Так вот — совершенно, как ни неприятно это звучит, дело не в травлях и не в извращенцах. Это так, уже неизбежное и симптомное, как кашель при простуде. А у самой простуды два элемента: а)неосознание, что мир поменялся, и вместо той заветной желтой фоточки-памяти “как мы раз в жизни в Сочах оттянулись по путевке цека профсоюзов” теперь ты под тысячей биноклей на оси и б)более даже, пожалуй, важное — неосознание, что такое личное пространство и с чем его респектят.

По первому и так все понятно — ну да, была память для показа друзьям и близким, пространство изменилось, и все стало следами в джунглях. Какой дурак оставлял следы под лозунгом “мои любимые следы, а джунгли надо подлечить”? Да, право моей дочери — одеваться, как хочет. Но я не стану ей советовать идти через пустырь, потому что, мол, это пустырю лечиться надо(хотя, кто б спорил, леченый пустырь лучше нелеченого).

А вот по второму — и всему-то миру трудно, а нам, постсовкам, еще и отдельно труднее, поскольку не было изначально такого понятия, “личное пространство”, в школьном и далее багаже. Для меня большим и неприятным сюрпризом стало, когда младшая дочь начала отбрыкиваться от фоток и скривилась, увидев, что одну из них я себе пришпандорил обоями на телефон. Ни для какого даже не показа, просто удобно — вынул, а ребенок всегда тут. А тут оказывается — ребенок не котенок, и это “не котенок” включает не только запрет на “приспичило — погладил”, но даже на фотки. И даже “для бабушке послать”. Вот — не твое, и все. Другой человек. Мне очень помогло это осознать то, что моя мамка до сих пор хранит какие-то мои детские фотки/рисуночки/сочинения, и при случае любит показывать новым подругам. И вот меня, взрослого бугая, это жутко плющит — какого черта ты, посторонняя старая ведьма, сейчас лыбишься, с носом, засунутым в мою детскую. Ну, мамке-то я, естественно, ничего не говорю, дурацкое дело стариков перевоспитывать, не рассыплюсь уж как-нибудь, но вот это сопряжение с поведением собственного ребенка очень много мне прояснило. Братик мой старший тут недавно на ФБ выложил нашу детскую фотку втроем с отцом — тьфу ты, блин. Ну нет, и правда, вот этого рефлекса у людей — тут я, а тут— это уже другие.

И вот это и есть то, от чего общество подлечивать надо. Ты это ты, и сам решай, что о себе выкладывать. Но другие — это другие, и да, даже твоя жена, и даже твои дети. И хоть бы вокруг сплошное умиление и благорастворение — не хапай ихнее пространство. Котиков показывай, им все равно. А остальные — это остальные, и им, быть может, не все равно, пусть даже это для бабушки, и даже для тебя — при полной лояльности и к бабушке, и к тебе. Вот просто — у человека есть свое, и не всегда для показа, сколь невинным бы тебе этот показ не казался. Пусть тебе кажется это естественным и правильным — это кажется. Сюда же и все прочие демонстрации фотографии любимой/ого, и т.д. Вот поэтому и не запиливай свои интересные приключения, если они хоть в какой-то мере вовлекают другого, даже еще котенка. Ибо не знаешь, как потом этот котенок это воспримет. А вовсе не потому, что “кому-то, может, неприятно смотреть на чужих детей”. Детям, может, неприятно, жене, может, неприятно, и так далее — и вот это пусть общество на носу и зарубает, а зарубит -- до выпиливаний и не дойдет.

Длинновато получилось, прошу прощения.

[olga-smir.livejournal.com]

"значит вы признаетесь, что ради извращенной забавы вы девять месяцев продержали ребенка в животе, после чего принудили его пролезть через ваши гениталии?!"

[alex-dvorak.livejournal.com]

Общество? Полечить?
"Доктор сказал в морг, значит в морг" (с)

[aka-author.livejournal.com]

По-моему, в этом смысле с обществом все в порядке.