Коммент у Аввы про дело д-ра Дао и а/к Юнайтед

[taki_net]

http://avva.livejournal.com/3017589.html?thread=127722357#t127722357

Я вполне понимаю, почему это происшествие вызывает у многих людей возмущение, и вместе с тем убежден, что совершенно сумасшедший масштаб - чуть не главная новость в мире последние 4 дня, нон-стоп на телеканалах и в газетах итд. - отражает не столько разряд накопившейся неприязни к авиакомпаниям, сколько накопившуюся коллективно-бессознательную готовность масс возмутиться чем-нибудь, а доктор в самолете - всего лишь удобный повод.

Я думаю, что соц.сети в последние несколько лет выработали и продолжают усовершенствовать способность катализировать эту всеобщую способность и готовность ВОЗМУЩАТЬСЯ,...

Да, это плохо, когда унижают человека и тащат по полу. ЭТО ПЛОХО, Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ЭТО ХОРОШО ИЛИ НОРМАЛЬНО. Но таких событий в любом большом городе происходит тысяча в день по самым разным поводам, с участием полиции и без. Когда еще такое унижение-и-таскание-по-полу стало поводом для передовиц и непрерывного обозрения СМИ всего мира? ...

Культура возмущения - всегда зло, даже когда она за правое дело.

Я это вижу так: моральное возмущение + видео + соц. сети = гигантское око Саурона, которое непредсказуемым образом фокусируется на чем угодно и заставляет миллионы и миллиарды людей биться в эмоциональной агонии по поводам, которые в сравнении с этим масштабом совершенно ничтожны.

Но ведь всегда так. Вот, к примеру, ни в одной стране мира примерно с начала 19 века нельзя было, по закону, бить задержанных, чтобы они сознались, и во всех полициях всех задержанных били, разумеется, кроме представителей высших сословий. Ну и, уж конечно, можно и нужно бить всех, у кого криминальная история. Этим занимались ВСЕ полицейские. Весь 19 и первую треть 20 века. А потом - это во многих странах сошло на нет. Как? А вот так же, как с доктором Дао. Один случай (когда побили не того - чуть-чуть ошиблись с определением соцстатуса задержанного, и заодно чуть-чуть переборщили с побоями) - попадал в газету. МИЛЛИОНЫ случаев не попадали в газеты. Тысячи мелких жуликов и нищебродов забивали до смерти, и судьи соглашались с показаниями полицейских, что пострадавший "упал со шкафа, после чего залез на него снова".

Кстати, тогда произошел переворот в СМИ, подобным нынешним соцсетям: газета из достояния джентльменов, читающих ее в клубе, стала повседневным чтением сотен миллионов, способным повлиять на голосование мэра, шерифа или парламента. И вот, ОДИН случай из миллиона - обеспеченный человек со связями в прессе и хорошим адвокатом, доходил до суда. И ОДИН полицейский из миллиона получал огромный срок. Ситуацию освещали ВСЕ газеты, требовали добить этот участок, этот департамент полиции, а потом и всю полицию.

Я не вижу принципиальных отличий этих двух картинок.

И вот вопрос: какая несправедливость/неправильность хуже:
- один полицейский получил срок за всех, один пострадавший слупил компенсацию за всех
- адок в полиции продолжается как ни в чем не бывало?

Добавлю в качестве черт сходства, что казус доктора Дао привлек внимание к тому, что авиакомпании МАССОВО нарушают, оказывается, закон, что имеющаяся сложившаяся практика выдворения/недопуска пассажиров противоречит правилам Авиационной Администрации, согласно которым не допустить пассажира (о выдворении вообще нет речи) можно только на основе добровольного соглашения ИЛИ с предусмотренной законом компенсацией 1350 долл. (а не 400 или 800, которые предлагали Дао), причем деньгами, а не туалетными "ваучерами" компании.

Вы понимаете, о чем речь? Авиакомпании сумели создать, к своей выгоде, обычное право, противоречащее писанному закону, и подкрепленное властью Капитана и насилием полиции. Точно так же, как "все знают", что плохо одетых людей с плохими зубами в участке бьют, "это так заведено". Я не вижу, честно, разницы между тем, что сейчас делают соцсети, и тем, что сделали массовые СМИ полвека-век назад.

Comments

[gegmopo4]

Ну, 1350 — это всё же максимальная сумма.

[scholar_vit]

При нынешних ценах на билеты четырехкратная стоимость билета почти всегда больше $1350.

[kitya]

Я не совсем понимаю, где именно авиакомпания нарушила закон. Я читал что они предлагали до 800 в начале в качестве предложения для тех, кто бы захотел уйти добровольно. Я не слышал чтобы они отказывались платить $1350 или сколько там ему было положено за недобровольную высадку.

[profpr]

Я понимаю фразу " fare to the passenger's destination or first stopover, with a maximum of $1,350" как указание на то, что за базу берется не стоимость билета в обе стороны, а только часть ЛА-Луивиль без налогов. Это долларов двести.

[scholar_vit]

Да, я совершенно согласен. Меня дико поражает позиция "вы что, вчера родились и не знаете, что в полиции всегда бьют подозреваемых?"

Если единственным результатом шума будет то, что каждый пассажир будет знать, что ему за недобровольный уход положено $1350, уже будет лучше десяткам тысяч людей.

[taki_net]

+++ каждый пассажир будет знать, что ему за недобровольный уход положено $1350, уже будет лучше десяткам тысяч людей

Нужен следующий шаг: капитан должен знать, что за пределами безопасности полета он таки ОТВЕЧАЕТ за свои решения, а не прикрыт абсолютным иммунитетом (в области безопасности иммунитет, конечно, должен быть абсолютным). И полиция должна знать, чтио не любое требование а/к является законным, и за насилие при выполнении незаконного требования можно понести наказание.

[scholar_vit]

Конечно

[dodoche]

Аввина реакция последнее время на подобные случаи вообще странная какая-то: обе стороны плохие но феминаци и те, кто возмущается, хуже, а я один красивый и в белом пальто.

[ksyuhin_i_ya]

Да, Авва как-то в последние годы сползает в консервативную сторону все больше и больше.

[scholar_vit]

Это обычное поведение многих людей. Ну хочет человек и отказаться от сочувствия слабому, и продолжать себя уважать при этом.

[ksyuhin_i_ya]

Странная в том смысле, что раньше он так себя не вел. 2010 и сейчас это несопоставимо уже.

[scholar_vit]

Это, увы, тоже частое явление. Начинает человек давать поблажку внутреннему садизму, и идет по нарастающей.

[ksyuhin_i_ya]

ясно, спасибо. Было бы интересно прочитать как-нибудь развернуто как это происходит.

[juan_gandhi]

Вел. Это просто не было так заметно.

[scholar_vit]

Еще одно соображение. Следует понимать, что есть два способа следить за повсеместным соблюдением законов.

1. Нанять штат инспекторов, которые будут штрафовать за несоблюдение правил.

2. Дать возможность любому частному человеку, обиженному нарушителем, подать в суд и заработать миллионы.

Способ (1) чаще применяют в Европе. В США традиционно склоняются к (2). Но чтобы (2) работал, необходимо, чтобы человек, пошедший против сильных юристов компании-обидчика, в итоге получал большой приз. А для этого, в свою очередь, необходима поддержка общественного мнения.

Поэтому удивляющие иностранцев громкие дела: человека обварили кипятком, об этом писали все газеты, потом он получил миллион долларов, - это необходимая часть американской системы. Это плата за то, что у нас меньше инспекторов и прочих госслужащих.

[catscrossing.livejournal.com]

ой, я тут на днях буквально узнал подробности истории с иском к макдаку за ожог кофе - очень хорошо объясняет как так получилось, что макдак налетел на миллионную компенсацию, и очень похоже на историю с поведением united в этом случае (в смысле их поведение на месте похоже на поведение макдака в ходе процесса). вот здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=PAzMMKIspPQ

[pritkiy_kaban]

Да, аргумент "раз вы не убиваетесь ежедневно за то, чтобы раз и навсегда отмыть ментов, охранников и охотников на морских котиков, то идите-ка в обученную беспомощность" пахнет не очень.

[straktor]

эко завёрнуто! так кто на ком стоял? (ц)

[olga_smir]

Мне кажется, это сильно зависит от того, является ли то, что стало предметом всеобщего негодования, безусловным злом или нет. Например, когда какое-то время назад из-за нарушения ПТБ в загородном туристическом лагере утонули дети, и тоже была волна народного негодования посадить на кол то ты вроде бы взывал к голосу разума, да.
Ну а пытки в полиции вроде бы безусловное зло, и в этом плане ответит ли за них один садист вместо тысячи - все равно хорошо.

[taki_net]

Это какое-то религиозное определение. Безусловное зло оно потому, что НАМ кажется безусловным, а так-то 99 процентов одобряли. Потом 90, потом 70, а потом газеты приходили и устраивали тарарам.

[olga_smir]

Ок, я просто старалась как-то обосновать для себя этот твой пост. Выходит, ты все -таки согласен с твоим оппонентом. Иначе,вдруг нам покажется безусловным злом хождение женщин в брюках, пресса нас поддержит, ну и вперёд...

[olga_smir]

Собственно, если отвлечься от содержания, твой пост можно переписать так:99процентам было пофиг, что на пляже появляются люди, всем своим видом символизирующие закабаление и унижение женщин, потом по некоторым причинам не все равно стало все большему проценту, тут подключились СМИ, и вот уже тот же полицейский раздевает отсталую тетку на пляже.
Забавно, кстати, что мне как раз близка высказанная явно или неявно тобой мысль об относительности этого "добра" и "зла", я просто не решилась из вежливости озвучить её сама в твоем журнале - мол, общество это просто собрание группировок со своими интересами, каждая из которых старается навязать всем остальным свои представления о зле и добре, используя газеты ли, интернет ли, тот же репрессивный аппарат,к стати, ещё что-либо (избегая при этом прямого предъявления своей программы на суд всего общества, которую с большой вероятностью большинство не поддержит и за которую уж в любом случае придется нести ответсвенность), в этом смысле на первый взгляд очень странные построения "он так говорит и считает,п росто потому что он садист и фашист" становятся куда более логичны - это просто точно такой же инструмент давления, как и все остальные.

[old_leon]

Ого-го! Ни фига се...

[grihan]

Был уверен что авва троллит. Вещи-то довольно банальные...

[taki_net]

Я тоже так думал первое время, но уже второй пост.

[lm644]

Мне кажется, это повсеместное недовольство массовостью протеста отчасти можно объяснить какими-то давними личными обидами: я был в такой ситуации, и мне велели встать и выйти - я встал и вышел, и ничего, а этот чего в кресло вцепился? не иначе - дурак. И вы все дураки, что за него вступаетесь. За меня, небось, никто не вступался.

Эту позицию часто можно наблюдать в обсуждениях по поводу мер безопасности в аэропортах: ну и что, чем вы все недовольны, вон в Израиле вообще - и ничего, берите пример. А в Германии нельзя ходить без удостоверения личности, а вы нелегалов развели - почему не можете ввести единый аусвайс, да еще с пропиской? другие терпят, и вы терпите... ишь, свободу развели - полиции не разрешают документы спрашивать.

Как-то так это все выглядит.

[taki_net]

+++ А в Германии нельзя ходить без удостоверения личности, а вы нелегалов развели

Ага, это такая выборочная у них память, а вот что Германия приняла миллион беженцев за 2 года, и многие месяцы сотни тысяч из них были нелегалами. а отсуствие у беженца аусвайса - это не повод его выдворить, а повод выписать ему побыстрее беженский аусвайс - про это мы вспомним в другой раз, когда надо будет Германию поругать.

[juan_gandhi]

Авва бессознательно каждый становится на сторону "сильного"; не знаю, страх ли это, тяжелое детство, или просто блядская сущность этого интеллигента.

[yucca]

Особенно смешно это звучит, если вспомнить, сколько постов он посвятил конфликту в Донбассе.

[kitya]

мне кажется Авва так в данном случае не делает. мне кажется он пытается сказать несколько другую вещь, которую сказать правильно довольно сложно, потому что вопрос у него вызывает не то что возмущение есть (он пишет что понимает, что это событие заслуженно вызывает возмущение), но его пугает масштаб этого возмущения. я лично абсолютно согласен с taki-net и думаю что авва тоже согласится с этим, что возмущение несправедливостью - абсолютно нужная вещь в обществе и что только такое массовое возмущение может привести к социальным изменениям и улучшениям. например я надеюсь что blm движение приведёт к тому, что полиция научится работать лучше и что преступления самих полицейских будут пресекаться быстрее и справедливие. но чтобы такие социальные изменения произошли, очень важно чтобы протест и возмущения не перерастали в суды линча. есть граница после которой масштаб возмущения переходит в облаву и перестаёт делать самое главное - приводить к решению проблему. грубо говоря если все возмущены поведением united и полиции, но сохраняют разумность и справедливость, то это приведёт к тому, что united придётся пересмотреть свои правила и сделать так, чтобы больше подобного не происходило. если же, толпа начнёт бить сотрудников united в ответ, то это не приведёт ни к чему положительному, а наоборот породит контр-реакцию.

[taki_net]

Очень точно!

[juan_gandhi]

Ну это мы видим такие положительные стороны этого всего. А Авва просто как обычный конформист, боится.

[gegmopo4]

Совершенно верно. Но глядя на то, как восприняли его пост комментаторы, и полагая, что он хорошо знает своих читателей, это выглядело как троллинг.

[aka_author]

Вот мне интересно, написал уже кто-нибудь, что частная авиакомпания, раз она частная, имеет право высадить из своего самолета кого угодно? Ну и, соответственно, если он не уходит, когда ему указали на дверь, применить силу для реализации своего права.

[juan_gandhi]

Ну конечно, частная же компания. Могли бы и бритвой по глазам.

[stzozo]

Этот Авва - раб в душе:
"Меня побили, и я терплю. Тебя побили, и ты возмущаешься? Ах ты гад!"

[olga_smir]

А где он пишет что-либо подобное?

[stzozo]

В этом суть его поста.

[olga_smir]

Не вижу ни малейших доказательств этого. Напротив, полагаю, суть его поста совершенно в другом, более того, его правота подтверждается вот прямо здесь, в этом обсуждении.

[stzozo]

Я вспомнил еще про унижения в консульствах.
В моей ранней юности, надо было выстоять несколькочасовую очередь, а как там гавкали на людей - меня до этого старшие даже не допускали.

Помню случай.
Знаменитый, но скромно одетый украинский историк (или кто-то в таком духе) подавался в Европу на конференцию, но ему долго тянули с выдачей визы и он конференцию пропустил.
В Европе поднялась буча, и консульство с извинением прислало ему визу, чуть ли не на блюдечке с голубой каемочкой.

Кажется, примерно после этого качество обслуживания резко улучшилось.

[burbilog]

Тут вопрос хвоста и собаки, точнее уверенности в том, кто чем вертит -- СМИ крутят людьми или реальное человеческое возмущение раскручивается в карусель, на которую радостно запрыгивают СМИ, дабы на нем заработать.

Большинство людей на постсоветском пространстве настолько привыкли к управляемой прессе, что второй вариант даже в мыслях не допускают. Только конспирологическая уверенность в том, что все продано, все куплено, все подцензурно и ОНИ всем вертят. А отсюда и недоверие к таковым выплескам, ведь если ОНИ всем вертят, то и эти выплески ОНИ срежиссировали, с темными целями, майдан там устроить или еще чего...

[mbla]

Совершенно согласна