"Нас зажимают, а всяких сомалийцев завозят"

[taki_net]

В заголовке - фраза, которую вполне обычно слышать от российского иммигранта в Германии (США, Франции и даже, иногда, в Израиле). Довольно странно, что причин этого явления не понимают такие интеллигентные люди с прекрасным образованием, полученным в лучших вузах СССР и России (лишь по случайности не попавших ни в ТОП-100, ни в ТОП-10000 мировых университетов). А ответ ужасно прост:

- сомалиец, как правило, не лоялен иностранной державе угрожающей Германии "радиоактивной пылью" и "можем повторить", не смотрит с утра до вечера сомалийское ТВ и не голосует за партии, финансируемые из-за рубежа.

Да, среди сомалийцев (сирийцев, суданцев, турок...) попадаются радикальные исламисты. Как вы думаете, сколько их в сравнении с количеством сталинистов, путинистов и ностальгантов по СССР, горячей и холодной войнам? Один процент? Два?

Вот и вся загадка. И разгадка ее начинает доходить до немцев, французов и американцев, они же не получили лучшего в мире образования.

Comments

[catscrossing.livejournal.com]

я боюсь, что тут все упирается в самый такой простой, без изысковЮ расизм - они правда не понимают, почему они вообще могут рассматриваться в одной корзине с "этими"
(а вообще это стыд и боль: за почти два года в берлине я начал удивляться и радоваться как ребенок, если разовор с живущими здесь выходцами из россии в первые три минуты не затрагивает тему "мигрантов" в этом вот ключе. к счастью, обычно это как раз оказываются более молодые люди. но в остальном - это прям шибболет какой-то: мол, ну, давай, с тобой то я могу назвать вещи своими словами, и ты, давай, не стесняйся. незнакомые по сути люди, и да, обычно, образованные, путеществующие и т.д.)

[avla]

Вот этот коммент - мои мысли в точности.

Только добавлю:
у выходцев из России, помимо гадостей про мигрантов и вообще нерусских людей
кроме того есть много других отвратительных тем для разговора:
например "Крым - наш!" (но сейчас это уже редко, попустило),
или "только у нас, русских, настоящая духовность"
или "тут в Австралии нет культуры, нет Эрмитажа, нет Петродворца, нет балета"
я уж не говорю если "укры убивают наших в Донецке" и т.п.
Каждый раз встречаясь с незнакомым русским опасаюсь такой дряни.

[catscrossing.livejournal.com]

так меня чего удивляет-то: "крым - наш", "нет тут такой духовности/душевности", "настоящий балет - только в Большом", "не умеют они пельмени делать правильно", "разве тут учат в школе" - это все либо какая-никакая, но положительная программа (ну считают они, что в присоединении крыма - справедливость какая-то историческая, а на западе этого не понимают, надо объяснить), либо понятная и объяснимая ностальгия (ну да, замешанная на нежелании понять и принять, что мир вообще разный, но чего ж требовать от людей).
даже "укры в донецке" - ок, хз, может это важный вопрос, может быть они не хотят общаться вообще с теми, кто не считает украинские власти хунтой и пр.
но вот эти презрительное словечки в адрес небелых мигрантов - это же ничего не значащий в их жизни вопрос, там нет ничего кроме демонстрации собственного расизма, и именно в этом они видят какую-то прорамму "свой-чужой"

[smirnfil.livejournal.com]

Что значит незначащий? Вопрос расизма при переезде встает в полный рост - мигранты из других стран часто прямые конкуренты переехавших из РФ. Почитайте как об индусах отзываются программисты из США.

[catscrossing.livejournal.com]

во-первых, я не считаю, что это хоть на маленькую толику оправдывает чей-либо расизм
во-вторых, русскоязычные берлинцы, о которых я говорю, насколько я могу судить, в совсем другой ситуации

[smirnfil.livejournal.com]

Было бы странно если бы это оправдывало, я просто напоминаю, что конкуренция с мигрантами из других стран вполне себе существует, то есть идеи избранности русскоязычных падают в подготовленную почву.

Я намеренно употребил русскоязычных, потому что идея мешает избранность по религии, происхождению, социальному строю, но вот идея принадлежности к "избранному стаду"(хоть православных, хоть коммунистов) характерна для подавляющего большниства населения РФ и редко исчезает в иммиграции(хотя в иммиграции избранными часто становятся сами мигранты - идея о том, что они лучше чем оставшиеся очень популярны).

[catscrossing.livejournal.com]

извините, рад, что мы согласны в этой части.
а так - да, конечно, есть страны и сегменты, где русскоязычные мигранты конкурируют с мигрантами из "стран третьего мира", просто в случаях, которые я наблюдал - этого и близко не было. было просто презрение. они им портят "качество жизни" самим фактом своего присутсвия в поле зрения.

[yaceya]

Да, надо было мне сначала комментарии почитать, а уже потом думать как не повторять уже сказанное.

[catscrossing.livejournal.com]

да ладно, всегда приятно, когда понимаешь, что не все сошли с ума

[lolique]

не только это.

мои русскоязычные близкие (например мама моя, ее подружка, чья дочь тоже уже давно в германии) жалуются, что всяких негров завозят, но в упор не понимают при этом, что у этих людей статус беженца. то есть там война и разруха. люди бежали, спасаясь.

наши люди почему то оч туго представляют себя в чужих бедствиях. им кажется, что всем вокруг отлично живется, хотя у беженцев статус адский в германии. это ОЧЕНЬ тяжелая жизнь. у них часто психические срывы, они живут в постоянном трепете. почему наши люди считают, что беженцы "удачно устроились" для меня загадка.

[twilightshade]

Насколько знаю Европа в отличие от США вообще не заточена под имперцев, думаю им в ней очень некомфортно. А вот в США имперцам более комфортно, штаты более толерантны к такой психологии ибо у самих рыльце в пушку. Но опять же таки Штаты выезжают на том что очень разные и каждый там может найти место жительства под себя и свою картину мира (в том числе и конченный ватник). При том что вроде как полный и показной отрыв от своих национальных корней и их отрицание в щтатах не очень приветствуется (как и показной атеизм) традиционализм там очень силён. Хотя опять же наверное зависит от места жительства, города, штата.

[catscrossing.livejournal.com]

ну не знаю, тогда британия - должна быть просто раем, да и франция, бельгия, голландия
а америка в этом плане по-моему такая разная, что просто сложно что-то сказать о ней в целом

[twilightshade]

Такого уж рая в этом мире наверное нигде нет, тем более от себя не убежишь, можно эмигрировать, но так или иначе всё равно придётся увезти с собой кусочек Мордора, просто я к тому, что человеку с имперским менталитетом в США комфортнее, чем в континентальной Европе (про Британию врать не буду, не уверен, но наверное тоже) и наоборот.

[olga_smir]

Вот прям как точно! Я считаю как -если такое дело, так возвращайся, как честный офицер, где родился, там и пригодился, как говорится. Тем более, если так это все мило. Вот у меня приятель так возвращается -это честно, по крайней мере.

[juan_gandhi]

Прекрасный аргумент.
Русские только хрен это поймут. Типа "а нас-то за что".

[gb0]

Аргумент очень хороший, но только если, например, среди беженцев из среды сирийских мусульман – радикальных исламистов-террористосимпатизантов – действительно не слишком больше, чем проблемных элементов среди прочего населения. Что не очень, кмк, похоже на правду. Как цитирует FBI huffpo – всего 6% терактов в США с 1980 до 2005 – имели явную связь с исламом. На этом основании – huffpo торжественно огласило urbi et orbi, что мусульмане не связаны с терроризмом. А как по мне – то когда 0.4% населения отвечают за 6% терактов – это означает, что они в 15 раз вероятнее становятся террористами, чем остальное население. 20-25% британских мусульман – в той или оной мере симпатизируют ИГ. По UK таких опросов – много. С темами про права LGBT, женщин, свободу слова, элементы шариата для территорий, населенных преимущественно мусульманами, и тд. И ни в каком опросе нет 1% опрошенных, которые не согласны с западными "правилами игры". По отдельным вопросам – есть порядка 50% (например, по вопросу рекриминализации содомии).

А где можно посмотреть оценки количества сталинистов и тд среди выходцев из xUSSR?

[jozhin.livejournal.com]

"Не пойду, - говорит, - какой-то он советский. - То есть, как это советский? Вы ошибаетесь! - Ну, антисоветский. Какая разница."

Сталинистов, по-моему, среди иммигрантов из бСССР очень мало, да и явных путинистов не так уж и много. Часто это пожилые плохобразованные люди, живущие очень бедно в гетто.
Много людей, желающих жить при авторитаризме, но правильном. Как мне недавно здесь написал человек, демократических стран много, а еврейская страна одна; поэтому при выборе между демократией и национальным характером страны, включающим апартеид, правильный выбор очевиден, а несогласные - национал-предатели.
Был старый анекдот, про Рабиновича, мечтающего о том, чтобы его в партии восстановили. Так вот таких людей действительно очень много. Те из них, кто ушли в политику или в бизнес, связанны с Россией, легко становятся путинистами. Причем, если предоставляется шанс, в нехорошем смысле слова, в криминальном, если быть точным.
Я не берусь судить про беженцев из Сомали или Сирии. Немного знаю про иммигранотв из Эфиопии в Израиле (как же русскояызчные их ненавидят; вообще, расизм бывших "наших", пожалуй, беспрецедентен, не видел другой такой общины). Там есть эффект второго поколения. Первое поколение законопослушно, второе, выросшее уже у нас, ощутимо хуже в вопросах криминала. Вроде бы похожая ситуация с мусульманскими общинами в Европе; но там еще и религиозные отличия накладываются. У "наших" же скорее наоборот. Первое и первое-с-половиной (приехавшие лет в 10-13) поколения выглядят жутковато, второе поколение интегрируется.

[the_rakugan]

Хорошо сформулировано. Но, мне кажется, тут и банальный расизм играет роль. Точно так же в России украинцы и белорусы сплошь и рядом не любят таджиков и узбеков. Хотя, казалось бы, и те, и те мигранты, и те, и те одинаково бесправны. Но "белые люди" не хотят признавать свое равенство с "этими", и все.

[hirelingofnato]

Да если бы зажимали еще. А то возьмем персонажа, целовавшего Путина, имеющего орден за заслуги перед путинским отечеством и называвшего президента США "копченым" - что, зажмут его? Так ведь хрен там(1). Грустно, девушки.

1. www.mk.ru/amp/social/2017/03/14/khorosha-nasha-masha-drokova-da-ne-nasha.html

[yaceya]

Да ну, самая фишка в заголовке в том, что эти интеллигентные люди с прекрасным образованием, полученным в лучших вузах СССР и России врут прямо в этой формулировке подразумевающей что к "ним" относятся хуже чем к "сомалийцам". Ведь любой этот интеллигентный людь знает что относиться к нему так же как к этой грязной сомалийской обезъяне - это притеснение.

[olga_smir]

Можно было бы, правда, наверно, на это возразить, что российский иммигрант будет себе под нос бухтеть и дальше, а сомалиец, если уж исламистский радикал,реально пойдёт и чего-то взорвет, ну чёрт его знает.

[taki_net]

Только беженцы ничего не взорвали пока, а русские повлияли на смены правительств в Европе. Ну и число русских/советских избирателей в США соизмеримо с разницей голосов Трампа и Клинтон (правда, огни в основном не в тех штатах, хотя есть и исключения).

[mprotsenko]

Во-первых, российский иммигрант и его сын-внук - будут и стрелять, и взрывать, и резать, если не давать им по башке при обострении империалистических замашек. Мой родной Луганск, увы, это доказал.

Во-вторых, даже вести речь о дальнем зарубежье, но говорить о советских и пост-советских (а не о строго российских) иммигрантах, то у них послужной список такой, что сомалийцы нервно курят.

Вооруженные банды, террористические атаки с множеством жертв, мошенничество со страховкой и налогами - и это я только о США говорю.

Какие там сомалийцы, о чем Вы, право?

(Сорри, предыдущий коммент запостился анонимно, грохните его, плиз.)

[stzozo]

Это 5!

[stzozo]

Я бы уточнил: не голосует за партии, финансируемые из Сомали.