![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Отдохнуть на пляжах Орадура, попить минералки в Лидице
В связи с вялой дискуссией у Ольги Эйгенсон, хорошо ли ездить в отпуск в отжатый Крым. Характерно и важно, что точка зрения, что западло - стала "одной из двух", а не достоянием демшизы и маргиналов. Я вот вспоминаю, как в аналогичной ситуации с Абхазией (аналогичной, но - Боже убереги Крым - ПОКА ЧТО в сто раз худшей) мои друзья, катавшиеся туда отдыхать, пляжиться, попивать винцо, смотреть на солнечное затмение - искренне не понимали, почему я их осуждаю и говорю "я ни ногой".
А для меня, в свою очередь, было непонятно, как можно этого не чувствовать.
СОВЕРШЕНО НЕ ВАЖНО, КТО ВИНОВАТ, А КТО ПРАВ, И ПРИ ЧЕМ ТУТ НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, дело фундаментальнее.
*** Вот ты ложишься на песочек или гальку пляжа - откуда ты знаешь, может, всего метром ниже лежать не до конца истлевшие останки выброшенных морем трупов беженцев с потопленного артиллерией катера? или, может, тут расстреливали пленных?
*** Ты живешь в доме - ты знаешь, куда его серьезный, мрачноватый хозяин девал прошлого владельца и его домашних? Допустим, он их не расстрелял, а вежливо проводил до последнего грузовика, ушедшего за Ингури, и даже заплатил за дом денег - рублей 100 - как в даренный кошелек суеверно кладут монетку или монетку же платят за даренный нож?
*** Хорошо, ты знаешь хозяина с советских времен, он живет в этом дедовском доме давным-давно,ни у кого его не отнимал. Ты же не будешь сидеть безвылазно в доме друга - официант наливает тебе вино руками, привычными к Калашу, экскурсовод вообще с высшим образованием, поэтому справился с задачей расчета прицеливания гаубицы для стрельбы вон по тем, до сих пор не снесенным черным остовам домов, а владелец турфирмы вообще был комендантом в самые горячие деньки, оттуда и его богатства - как фирма, так и уникальные предметы обстановки в доме.
Я честно не понимал, как может не выворачивать от отвращения, а люди ОТДЫХАЛИ. Набирались сил и положительных эмоций.
С Крымом, повторяю, пока не так страшно. Не десятки тысяч, а десятки убитых. Не полмиллиона беженцев, а полмиллиона свободных людей, превращенных в рабов.
Разница как между пикником на Бутовском расстрельном полигоне и, скажем, на хлопковой плантации на американском Юге в 1850-е.
А для меня, в свою очередь, было непонятно, как можно этого не чувствовать.
СОВЕРШЕНО НЕ ВАЖНО, КТО ВИНОВАТ, А КТО ПРАВ, И ПРИ ЧЕМ ТУТ НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, дело фундаментальнее.
*** Вот ты ложишься на песочек или гальку пляжа - откуда ты знаешь, может, всего метром ниже лежать не до конца истлевшие останки выброшенных морем трупов беженцев с потопленного артиллерией катера? или, может, тут расстреливали пленных?
*** Ты живешь в доме - ты знаешь, куда его серьезный, мрачноватый хозяин девал прошлого владельца и его домашних? Допустим, он их не расстрелял, а вежливо проводил до последнего грузовика, ушедшего за Ингури, и даже заплатил за дом денег - рублей 100 - как в даренный кошелек суеверно кладут монетку или монетку же платят за даренный нож?
*** Хорошо, ты знаешь хозяина с советских времен, он живет в этом дедовском доме давным-давно,ни у кого его не отнимал. Ты же не будешь сидеть безвылазно в доме друга - официант наливает тебе вино руками, привычными к Калашу, экскурсовод вообще с высшим образованием, поэтому справился с задачей расчета прицеливания гаубицы для стрельбы вон по тем, до сих пор не снесенным черным остовам домов, а владелец турфирмы вообще был комендантом в самые горячие деньки, оттуда и его богатства - как фирма, так и уникальные предметы обстановки в доме.
Я честно не понимал, как может не выворачивать от отвращения, а люди ОТДЫХАЛИ. Набирались сил и положительных эмоций.
С Крымом, повторяю, пока не так страшно. Не десятки тысяч, а десятки убитых. Не полмиллиона беженцев, а полмиллиона свободных людей, превращенных в рабов.
Разница как между пикником на Бутовском расстрельном полигоне и, скажем, на хлопковой плантации на американском Юге в 1850-е.
no subject
А насчет того, кто там под чьей был агрессией - там все были друг у друга под взаимной агрессией, в этом регионе нет правых и виноватых. Собственно, одна из причин, почему я перестала в те края ездить (но по работе еще приходилось) - это психологический дискомфорт в общении с местным населением (очень общительным и доброжелательным ровно до момента, как они начинают рассказывать друг про друга). А я полтора десятка лет со всеми разновидностями югославов (кроме македонцев) работала и от всех сторон выслушивала.
no subject
зачем Вы так говорите? Это с Вашей стороны довольно некрасивое демагогическое высказывание; надеюсь, ошибочное. Да, у всех народов есть противоречащие друг другу территориальные и исторические претензии. Но на момент распада Югославии существовали какие-никакие границы и общепринятые цивилизованные методы решения межгосударственных/межнациональных споров. Но почему-то именно сербские группировки нарушили эти границы и проигнорировали все методы переговоров, кроме силового захвата территорий. Ни хорваты, ни албанцы не вторгались в Сербию. Так что не "все под взаимной агрессией". Ещё расскажете, может быть, про распятого украинскими агрессорами русского мальчика? Это я утрирую, конечно, но Ваше высказывание звучит почти так же.
no subject
no subject
no subject
no subject
Болевой порог у всех разный.
+++ А насчет того, кто там под чьей был агрессией - там все были друг у друга под взаимной агрессией, в этом регионе нет правых и виноватых.
Ну, собственно, я с этого начал.
no subject
Я в Крым, например, не поеду, именно из чувства брезгливости. А вот тезис - не поеду, потому что там была война... а сколько лет должно пройти после войны? А то так легко выяснится, что в Европе вообще нельзя отдыхать, нигде и никак. И не только в Европе.
no subject
no subject
no subject
2. 70 лет, говорите? Ну так евреи 50 лет из этих 70 в германию не ездили, обходились без Баден-Бадена и Кёльнского собора.
Между 7 и 70 есть разница, фундаментальная: внук за деда не отвечает, а в Абхазии ты встречаешься не с внуками или детьми геноцидчиков, а самими.
no subject
no subject
no subject
no subject
А дальше вы повернули диалог по-другому: комфортно ли отдыхать среди жителей, которые, возможно, были соучастниками преступлений?
Но в таком контексте не годится пример Орадура и Лидице. Они-то сами себя не геноцидили, и никого другого тоже. То есть смешиваются две немного разные проблемы, каждую из которых вполне можно обсуждать отдельно.
no subject
no subject
no subject
я вот до кучи не понимаю людей, которые ходят поглазеть на кварталы красных фонарей и шоу трансвеститов, особенно в таиланде и прочей ЮВА.
а еще знаю человека, который не может отдыхать в странах где благополучие заканчивается курортной зоной. вот прям серьезно коробит. (и да, понятно, что деньги, потраченные там, пойдут скорее на пользу, но тяжело отдыхать, когда знаешь, что кругом нищета)
no subject