January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Сообщения

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Monday, May 15th, 2017 10:39 am
В связи с вялой дискуссией у Ольги Эйгенсон, хорошо ли ездить в отпуск в отжатый Крым. Характерно и важно, что точка зрения, что западло - стала "одной из двух", а не достоянием демшизы и маргиналов. Я вот вспоминаю, как в аналогичной ситуации с Абхазией (аналогичной, но - Боже убереги Крым - ПОКА ЧТО в сто раз худшей) мои друзья, катавшиеся туда отдыхать, пляжиться, попивать винцо, смотреть на солнечное затмение - искренне не понимали, почему я их осуждаю и говорю "я ни ногой".

А для меня, в свою очередь, было непонятно, как можно этого не чувствовать.

СОВЕРШЕНО НЕ ВАЖНО, КТО ВИНОВАТ, А КТО ПРАВ, И ПРИ ЧЕМ ТУТ НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, дело фундаментальнее.

*** Вот ты ложишься на песочек или гальку пляжа - откуда ты знаешь, может, всего метром ниже лежать не до конца истлевшие останки выброшенных морем трупов беженцев с потопленного артиллерией катера? или, может, тут расстреливали пленных?

*** Ты живешь в доме - ты знаешь, куда его серьезный, мрачноватый хозяин девал прошлого владельца и его домашних? Допустим, он их не расстрелял, а вежливо проводил до последнего грузовика, ушедшего за Ингури, и даже заплатил за дом денег - рублей 100 - как в даренный кошелек суеверно кладут монетку или монетку же платят за даренный нож?

*** Хорошо, ты знаешь хозяина с советских времен, он живет в этом дедовском доме давным-давно,ни у кого его не отнимал. Ты же не будешь сидеть безвылазно в доме друга - официант наливает тебе вино руками, привычными к Калашу, экскурсовод вообще с высшим образованием, поэтому справился с задачей расчета прицеливания гаубицы для стрельбы вон по тем, до сих пор не снесенным черным остовам домов, а владелец турфирмы вообще был комендантом в самые горячие деньки, оттуда и его богатства - как фирма, так и уникальные предметы обстановки в доме.

Я честно не понимал, как может не выворачивать от отвращения, а люди ОТДЫХАЛИ. Набирались сил и положительных эмоций.

С Крымом, повторяю, пока не так страшно. Не десятки тысяч, а десятки убитых. Не полмиллиона беженцев, а полмиллиона свободных людей, превращенных в рабов.

Разница как между пикником на Бутовском расстрельном полигоне и, скажем, на хлопковой плантации на американском Юге в 1850-е.
Monday, May 15th, 2017 01:02 pm (UTC)
Ну вот вы же и сами говорите, что болевой порог у всех разный. И это все-таки две разные проблемы: можно ли отдыхать на костях и можно ли отдыхать по принципиальным политическим соображениям.
Я в Крым, например, не поеду, именно из чувства брезгливости. А вот тезис - не поеду, потому что там была война... а сколько лет должно пройти после войны? А то так легко выяснится, что в Европе вообще нельзя отдыхать, нигде и никак. И не только в Европе.
Monday, May 15th, 2017 01:46 pm (UTC)
так по всей Европе был геноцид лет эдак 70 назад. Сколько же лет должно пройти? Вы на вопрос-то ответьте.
Monday, May 15th, 2017 02:05 pm (UTC)
Я нормально разговариваю. Я сама не знаю правильный ответ. Я и сейчас в Германию езжу с некоторым трудом и удивляюсь родственникам, которые уехали туда на ПМЖ. А кому-то нормально.
Monday, May 15th, 2017 02:19 pm (UTC)
в данном случае я не вижу никакого срача. Нормально говорим, я пытаюсь прояснить вашу точку зрения, потому что сама для себя многого сформулировать не могу.
Monday, May 15th, 2017 06:16 pm (UTC)
Я внезапно осознала, где логический сбой в вашем посте и почему он вызывает разногласия в понимании. Заголовок. Вы написали в заголовке, не понимаете, как людям может быть комфортно отдыхать в Орадуре или Лидице. Что прочитывается примерно так "нельзя отдыхать на пепелище". Тема для разговора тут, несомненно, есть (помню свой разговор с гидом в Варшаве на территории бывшего гетто: "тут что, живут люди? но ведь это как на кладбище жить" - а он ко мне поворачивается и резко говорит "да тут весь город - кладбище").
А дальше вы повернули диалог по-другому: комфортно ли отдыхать среди жителей, которые, возможно, были соучастниками преступлений?
Но в таком контексте не годится пример Орадура и Лидице. Они-то сами себя не геноцидили, и никого другого тоже. То есть смешиваются две немного разные проблемы, каждую из которых вполне можно обсуждать отдельно.
Saturday, May 20th, 2017 05:47 am (UTC)
Я не поеду, потому что боюсь, что линия партии изменится, и у меня за этот отдых будут проблемы.