Отдохнуть на пляжах Орадура, попить минералки в Лидице

[taki_net]

В связи с вялой дискуссией у Ольги Эйгенсон, хорошо ли ездить в отпуск в отжатый Крым. Характерно и важно, что точка зрения, что западло - стала "одной из двух", а не достоянием демшизы и маргиналов. Я вот вспоминаю, как в аналогичной ситуации с Абхазией (аналогичной, но - Боже убереги Крым - ПОКА ЧТО в сто раз худшей) мои друзья, катавшиеся туда отдыхать, пляжиться, попивать винцо, смотреть на солнечное затмение - искренне не понимали, почему я их осуждаю и говорю "я ни ногой".

А для меня, в свою очередь, было непонятно, как можно этого не чувствовать.

СОВЕРШЕНО НЕ ВАЖНО, КТО ВИНОВАТ, А КТО ПРАВ, И ПРИ ЧЕМ ТУТ НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, дело фундаментальнее.

*** Вот ты ложишься на песочек или гальку пляжа - откуда ты знаешь, может, всего метром ниже лежать не до конца истлевшие останки выброшенных морем трупов беженцев с потопленного артиллерией катера? или, может, тут расстреливали пленных?

*** Ты живешь в доме - ты знаешь, куда его серьезный, мрачноватый хозяин девал прошлого владельца и его домашних? Допустим, он их не расстрелял, а вежливо проводил до последнего грузовика, ушедшего за Ингури, и даже заплатил за дом денег - рублей 100 - как в даренный кошелек суеверно кладут монетку или монетку же платят за даренный нож?

*** Хорошо, ты знаешь хозяина с советских времен, он живет в этом дедовском доме давным-давно,ни у кого его не отнимал. Ты же не будешь сидеть безвылазно в доме друга - официант наливает тебе вино руками, привычными к Калашу, экскурсовод вообще с высшим образованием, поэтому справился с задачей расчета прицеливания гаубицы для стрельбы вон по тем, до сих пор не снесенным черным остовам домов, а владелец турфирмы вообще был комендантом в самые горячие деньки, оттуда и его богатства - как фирма, так и уникальные предметы обстановки в доме.

Я честно не понимал, как может не выворачивать от отвращения, а люди ОТДЫХАЛИ. Набирались сил и положительных эмоций.

С Крымом, повторяю, пока не так страшно. Не десятки тысяч, а десятки убитых. Не полмиллиона беженцев, а полмиллиона свободных людей, превращенных в рабов.

Разница как между пикником на Бутовском расстрельном полигоне и, скажем, на хлопковой плантации на американском Юге в 1850-е.

Comments

[raisadobkach]

Ну... допустим, я ездила отдыхать в Хорватию (в первый раз в 2002 году, и там следы недавно прошедшей войны были повсюду). И по всему тамошнему региону несколько раз ездила (командировки не считаются, только отдых). И вообще говоря, именно туризм помог региону восстановиться до более-менее приемлемого уровня жизни.

[taki_net]

И да, мне очень интересно, как это переживается - что вот этот конкретный человек, возможно, убийца.

Добавлю, что почти вся туристская часть Хорватии была под сербской агрессией, а не наоборот. В бывшей Сербской Краине курортов нет.

[raisadobkach]

Могу только сказать, что ЭТО переживается. Как именно, не скажу, если порыться в отдаленных недрах у меня в ЖЖ, я когда-то записывала "путевые заметки" из Боснии, в том числе свои тогдашние ощущения.
А насчет того, кто там под чьей был агрессией - там все были друг у друга под взаимной агрессией, в этом регионе нет правых и виноватых. Собственно, одна из причин, почему я перестала в те края ездить (но по работе еще приходилось) - это психологический дискомфорт в общении с местным населением (очень общительным и доброжелательным ровно до момента, как они начинают рассказывать друг про друга). А я полтора десятка лет со всеми разновидностями югославов (кроме македонцев) работала и от всех сторон выслушивала.

[(Anonymous)]

Район Плитвицких озер (весьма туристическая часть Хорватии) был заселен преимущественно сербами, именно там начались столконовения на этнической почве, и кажется, именно там, пролилась первая кровь: хорватского (по национальности) полицейского. На сегодняшний день, сербов там нет, а туристов, со всего мира, много.

[raisadobkach]

Могу вам к слову рассказать о том, как я не поехала отдыхать в Камбоджу.

[cross_join]

Эта тема прекрасно раскрыта во "Время танцора" Абдрашитова. Я даже фильм специально пересматривал в 2014, чтобы "сверить часы".

[lolique]

ну вот тут вот http://odin-moy-den.livejournal.com/2132461.html на три страницы комментов я один увидела горький - "как вам спится на ворованном?"

а многие пишут, ах как там мило, КРЫМ НАШ! и тд.

[kelebril]

Что-то посмотрела я на этот праздничек - и вот просто с души поворотило. Надо же, как я, оказывается. успешно долгие годы избегаю всего этого казённого ликования строем. Да и дочка тоже, к счастью, у них школа была нормальная.

[dodoche]

Я как-то живенько представил себя десятилетним и первая мысль: "Выходной отняли, гады". В наши времена все-таки подобного рода мероприятия по школам если и были, то не на само 9-е, а в последний учебный день перед выходными. Впрочем, я насчет школы и выходных как-то отличился: устроил громкую истерику в школе, когда нам объявили, что траурный день по поводу смерти Андропова будет рабочим, а не выходным. Сам пишу и ржу.

[iznakurnog]

На самом деле вопрос сложный и неприятный. У меня там добрые знакомые держат скромную и не дорогую эконом базу отдыха. Давно. Живут там ещё с советских времен. Всё своими руками поднимали. Мне к ним не ездить потому что почему? И когда будет совсем можно? И рублём их, по хорошему, надо бы поддержать именно сейчас. И кому я предатель, если поеду, И кому предатель, если не поеду?

[taki_net]

Я не формулирую моральный закон; я рассказываю, что МНЕ это отвратительно. Мне, а не Канту или Иисусу Христу.

Вы о Крыме или об Абхазии? Если бы я был житель Абхазии, я бы не смог жить в "послепобедной" Абхазии. Уехал бы, как минимум (максимум, возможно, противоречит УК РФ, так что не стану его озвучивать).

Крым все же качественно другой ПОКА случай, не геноцид, а "просто" массовое нарушение прав людей, их унижение.

[robofob]

Ну не все там рабы. Есть и https://www.facebook.com/ali.tatarzade например. Он хоть и журналист, похоже, но очень старается.

[tomoboshi]

В целом поддержу (в основном про Крым, про Абхазию мнения не имею).
Для меня это именно было бы западло и свинство по отношению к моим украиским друзьям и знакомым.

[juan_gandhi]

Надо сказать, что на плантациях до сих пор видно, в каких домах живут потомки рабов, а в каких - потомки рабовладельцев. Чисто архитектурно.

[profpr]

"Чтоб я так жила", рассказывала моя иммигрировавшая с Урала знакомая о своем посещении квартала домов рабов на конвертированной в стейт-парк хлопковой плантации в Алабаме. Чисто архитектурно.

[mikev]

Да, мне в Крым тоже как-то не хочется.
При этом я почти все школьные каникулы провел на Карельском перешейке. Тогда это совсем никого не волновало. Даже интересно было находить на чердаке обрывки финских газет и бутылки странной не нашей формы.

[twilightshade]

Я в Крым не поеду по одной очень простой причине: на данный момент нет практически ни одного места в РФ которое бы вызывало у меня туристический интерес, разве что, с натяжкой, Питер. Да даже из ВСЕГО бывшего СССР таковой интерес для меня представляют только украинские Карпаты.
А в ответ на вопрос "чей Крым" если его к примеру задаст ватник в агрессивной манере я осторожно отвечу "не мой".

[tat_oshka]

Какой вы мнительный. А есть вероятность, что хлеб, который вы купили, место тот, кто руки не помыл после туалета

[taki_net]

Ну, если вероятность эта равна 50 процентам и я это знаю - я постараюсь купить у другого пекаря. А Вам сгодится, да? Вы не мнительный/ая?

[tat_oshka]

вероятность почти всегда такая, поэтому да, я не мнительная. Так можно и паранойю заработать, из дома боятся выйти. Например, город, где я живу, принадлежал немцам. А потом пришли чехи и выкинули людей из домов. Говорят, были жертвы. Говорят, люди уходили, просто встав из-за стола, на котором был еще теплый обед. И что теперь? Какие выводы я должна сделать из этого? Обходить стороной всех чехов, все частные дома, всех стариков определенного возраста, а так же их детей (яблоко от яблони) и детей их детей? Уехать из этого города? на хрена вот это вот все? Если копать историю, то может вот как раз под тем местом, где вы сейчас сидите и мне отвечаете, зарыто до фига невинно убиенных

Коллективная ответственность

[bowhill]

Работать и грабить — разные образы жизни, бандит чаще остаётся бандитом, а не начинает работать. А миллионы свободных в одночасье становящихся рабами — это обычное самохвальство, мол, наши априори лучше соседских. А если пойти дальше, то можно и в школу детей не пускать, ведь учитель мог пить чай с педофилом. А общий воспитательный уровень бывает просто страшным. Короче, при желании можно многое накрутить.

Я бы сказал, что это знакомый, невесёлый и обширный пример доктринёрства, уже дошедшего до значимых уровней паранойи и мизантропии. А дальше — умножение на обстоятельства и возможности. У кого-то может быть и расстрельный полигон.

Re: Коллективная ответственность

[taki_net]

Видите ли, Вы либо наивны, и тогда я вряд ли смогу Вам объяснить, либо... не наивны, и зачем мне тогда это унижение нужно?

[profpr]

Видимо, чувствуют примерно так же, как учитель, приходящий на работу в школу, где другие учителя до этого десять лет совращали детей, и наверняка кто-то из его коллег, с которым за руку здороваешься, об этом знал. А я в детстве покупал яйца у хорошего дедушки - в прошлом охранника в сталинском лагере, и не выворачивает. Жизнь продолжается, человек - существо сложное, не осуди, бревно в своем глазу и т.д.

[taki_net]

Довольно странно иллюстрировать реальную ситуацию воображаемой и малореальной. Кстати, с чего покупать яйца у такого дедушки? В зоне НЕДАВНЕГО геноцида весьма велика вероятность нарваться на убийцу, а тут она либо мала, либо ты достоверно знаешь - и рядом полно других дедушек. Ну да. надо быть уродом, чтобы у него покупать (без специальной сложной схемы "я его простил").

[profpr]

Сильные слова "надо быть уродом". А я ведь не про воображаемую и малореальную ситуациею, а как раз про вполне конкретную и нам близкую московскую школу. Там не яички покупали, а детей растлевали. По-моему, всего год прошел, как это вскрылось, неужели учителя все уже забыли?